 Меню сайта |
|
| Наш опрос |
|
| Статистика |
|
| Форма входа |
|
|
| Поиск |
|
|
| Приветствую Вас, Гость · RSS |
25.04.2024, 13:03 |
|
|
Проблема со звучанием низких частот на Амфитон АС-35-018
|
|
| aleck | Дата: Понедельник, 28.09.2009, 11:38 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Купил старые Амфитон АС-35-018. Почитав статьи и форумы, закзал СЧ и ВЧ Visaton и конденсаторы, все это добро еще жду.
Стояли родные динамики 30ГД-2 (подвесы естественно в труху). В наличии имеются новые 75ГДН-1-4 (резина).
Очень смущает одна вешь. Пока колонки были собраны, низа играли не очень (не только трещание на больших оборотах из-за подвесов, но и катастрофически не хватало низа). Надеюсь это из-за сгнивших подвесов. Так ли это?
Оптимальной схемой с Visaton мне показалась взятая с вашего же сайта
Может будут еще рекомендации?
Если будет все-таки после доработки не хватать низа, то может поэкспериментировать с конденсаторами С3-С7 или вообще упростить фильтр на НЧ, если так, то какую предложите схему и как это повлияет вообще на баланс всей АС? Если можно, то расскажите по-подробней про цепь Цобеля.
С фазоинвертором, я так понимаю, экспериментировать не стоит.
Приношу прощения за вновь поднимание многих вопросов, здесь уже обсуждавшихся, но информации очень много, несколько вариантов схем....
Заранее всем огромное спасибо.
|
| |
| |
| 35ac-018 | Дата: Понедельник, 28.09.2009, 13:28 | Сообщение # 2 |
 ЗАВХОЗ
Группа: Администраторы
Сообщений: 485
Награды: 2
Репутация: 10
Статус: Offline
| aleck, приветствую!
Хватит уже извиняться!!! Форум для того и существует, что бы общаться.  С непривычки вопросов всегда много. Ничего страшного. По низам уже много говорилось, это скорее личное уже чем общественное. Так что рекомендую для начала проверить их на исправных динамиках, а там поговорим.
Фильтр НЧ копать не надо, нет там ничего такого, что могло бы повлиять так серьёзно на НЧ. Про цепь Цобеля глянь здесь http://qrx.narod.ru/prog/cec06.htm
Вообще, пока динамики едут, попробуй собрать вот это http://35ac-018.ucoz.ru/publ/2-1-0-22. Для визатонов вот эта схема основная, всё остальное варианты (+/- если заметишь разницу) кому как больше понравиться:
Фазоинвертор лучше не трогать.
Кумир 35У-102С/ 35АС-018
|
| |
| |
| aleck | Дата: Понедельник, 28.09.2009, 14:09 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Удаленные
| Почему-то схема не отобразилась, которую я хотел собирать (35АС-018.5), она такая-же, как Вы предложили, только с цепью Цобеля на ВЧ. Так понимаю, не видите в ней смысла (в цепи Цобеля)?
Собрать по временной схеме не смогу, т.к. корпуса реставрирую (проливаю эпоксидкой швы и шпатлюю) и СЧ динамик тоже в прах...
Фазонвертор буду приклеивать без экспериментов.
Еще мучающий меня вопрос: Почему СЧ и ВЧ включаются обратной полярностью? Нормального объяснения нигде не нашел...
|
| |
| |
| 35ac-018 | Дата: Понедельник, 28.09.2009, 15:15 | Сообщение # 4 |
|
ЗАВХОЗ
Группа: Администраторы
Сообщений: 485
Награды: 2
Репутация: 10
Статус: Offline
| aleck.
Смысл в цепи этой есть, но это всё уже тонкости. Многие просто не замечают разницы при этом, по тем или иным причинам.
Quote .....Еще мучающий меня вопрос: Почему СЧ и ВЧ включаются обратной полярностью? Нормального объяснения нигде не нашел...
Это объясняется... э-э -э...мммм.... вот на вскидку почитай http://nice.artip.ru/?id=doc&a=doc32 так же не лишним будет ещё что нить глянуть по этому поводу.
Если в двух словах то, это необходимо для согласования всех головок в АС. Что бы не было провалов и горбов в АЧХ (грубо так). Если более коротко, то это хорошо иллюстрируют
графики в программах расчёта АС. На пример в программе меняем полярность динамика СЧ и получаем АЧХ, как бык посс.... Ой! Но программа не гарантирует конечный результат.
Т.е. можно сделать почти идеальную АС в компьютере, а на деле получится Г.
Кумир 35У-102С/ 35АС-018
|
| |
| |
| aleck | Дата: Понедельник, 28.09.2009, 17:02 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Удаленные
| Ну, если честно, то запутали меня немножко.
1. Цепь Цобеля на ВЧ все-таки соберу, т.к. конденсаторы уже заказал.
2. Смущает теперь R1 в цепи на СЧ. В одной схеме он 1,2 в другой 6,8. Видимо, лучше собрать 6,8, что-бы СЧ приглушить... буду пробовать.
3. По поводу противофазного включения СЧ и ВЧ.... Блин!!! Что такое фильтр Баттерворта? У нас, я так понимаю второго порядка, это он и есть?
Вот если-бы м-ду центрами НЧ и СЧ-ВЧ были-бы приличные расстояния, и для того, что-бы не было интерференции (провал или всплеск) пришлось бы сдвигать фазу (или инвертировать динамики)..
Судя по описанию в статье, как раз этот принцип и используется. Или, может из-за того, что магнит НЧ находится глубже, как раз и приходится это делать?
Вопросов возникает еще куча....
Я работал в клубах и основным требованием при сборе комплектов являлась правильная полярность, как сабов, так и сателлитов, а тут нате вам! наоборот....Добавлено (28.09.2009, 16:45)
---------------------------------------------
А, есть предположение: при пересечении частотных диапазонов (фильтр же не идеален) на частоте разделения НЧ и ВЧ во избежании горба делается инверсия, но, блин, не логично, что динамики в противофазе играют....
Я не хочу толочь воду в ступе, но. все-таки хотелось-бы найти золотую середину с адекватным пониманием.... Добавлено (28.09.2009, 16:56)
---------------------------------------------
В родной-то схеме СЧ и ВЧ тоже наоборот....
Пенрвая, предложенная вами програма мне больше понравилась, т.к. каждое звено отдельно рассматривается (хотя, меня можно упрекнуть в несогласовании полос), а во второй уже заведомо внесено такое включение полос, да и при изменении схем, значения элементов не меняются.... Добавлено (28.09.2009, 17:02)
---------------------------------------------
По поводу одинаковости в программе http://qrx.narod.ru/prog/cec06.htm , допустим конденсаторов понятно стало, на НЧ он частоты выше частоты разделения гасит на себя, а на СЧ пропускает только их.Простите, не до разбирался сразу. Почему этого тогда не наблюдается в нашей схеме. Значит на разных полосах частоты разделения отличаются? поэтому и горбы, в связи с которыми приходится динамики переворачивать?
|
| |
| |
| 35ac-018 | Дата: Понедельник, 28.09.2009, 17:25 | Сообщение # 6 |
|
ЗАВХОЗ
Группа: Администраторы
Сообщений: 485
Награды: 2
Репутация: 10
Статус: Offline
| Quote .... Блин!!! Что такое фильтр Баттерворта?
Я вообще не понимаю смысла вопроса!
Quote У нас, я так понимаю второго порядка, это он и есть?
Подробное (справочное) описание 35АС-018
Quote Я работал в клубах и основным требованием при сборе комплектов являлась правильная полярность, как сабов, так и сателлитов, а тут нате вам! наоборот....
А я не работал в клубах. Но я УВЕРЕН, что не следует всё смешивать и применять к разным вещам одни и те же инструкции.
Quote .....Я не хочу толочь воду в ступе, но. все-таки хотелось-бы найти золотую середину с адекватным пониманием....
И это правильно. Но мне не понятна суть ваших вопросов. Схема в целом, повторяет схему серийного образца, лично у меня нет сомнений в компетенции инженеров. В подтверждение этого можете загрузить программу для расчёта фильтров АС, которая способна показать графики. Много вопросов отпадёт. Там же в программе легко видеть изменения: при подборе элементов фильтров, в том числе и цепи Цобеля, при изменении полярности и т. п.п. Искать подвох в конструктивных особенностях, что там где глубже расположено, это скорее подойдёт для разработки новых АС.
Кумир 35У-102С/ 35АС-018
|
| |
| |
| aleck | Дата: Понедельник, 28.09.2009, 18:19 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| Большое спасибо за ответы и за ссылки. Наверное, я слишком назойлив. Поразбираюсь с программой, надеюсь, оставшиеся вопросы сами собой и отпадут.
Но, по поводу "я УВЕРЕН, что не следует всё смешивать и применять к разным вещам одни и те же инструкции" не соглашусь с вами. Т.к. правила построения и работы АС и распространения звуковых волн абсолютно одинаковые, будь что дома - бытовая система, что в клубе - профессиональная (к примеру, закон Ома, он же везде одинаков).
|
| |
| |
| 35ac-018 | Дата: Понедельник, 28.09.2009, 18:39 | Сообщение # 8 |
|
ЗАВХОЗ
Группа: Администраторы
Сообщений: 485
Награды: 2
Репутация: 10
Статус: Offline
| Да ладно. Вопросы в целом логичны, Но... Первое и основное, всё же инженеры разрабатывали....
Quote ... Т.к. правила построения и работы АС и распространения звуковых волн абсолютно одинаковые
Кумир 35У-102С/ 35АС-018
|
| |
| |
| aleck | Дата: Пятница, 02.10.2009, 04:06 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Удаленные
| Еще раз пасибо. Как доделаю, напишу, что получилось. Добавлено (02.10.2009, 04:06)
---------------------------------------------
Почти сэмулировал фильтр в программе X-over 3 Pro. Стал понятен (судя по АЧХ) смысл включения ВЧ и СЧ обратной полярностью и принцип работы цепи Цобеля.
Не могли бы вы еще подсказать параметры 75ГДН-1-4 для загона его в программу, дабы получить картинку, максимум приближенную к реальности.
Например, при каком-то там динамике СЧ по умолчанию, АЧХ была не очень, подставил SC-13 - совсем другое дело.
|
| |
| |
| 35ac-018 | Дата: Пятница, 02.10.2009, 13:29 | Сообщение # 10 |
|
ЗАВХОЗ
Группа: Администраторы
Сообщений: 485
Награды: 2
Репутация: 10
Статус: Offline
| Quote (aleck) .....Не могли бы вы еще подсказать параметры 75ГДН-1-4 для загона его в программу, дабы получить картинку, максимум приближенную к реальности.
Например, при каком-то там динамике СЧ по умолчанию, АЧХ была не очень, подставил SC-13 - совсем другое дело.
В части НЧ кроме других известных (справочных и измеренных) параметров достаточно по моему ввести ещё индуктивность.... (индуктивность 75 ГДН примерно 1,1 мГ, это Примерно!!!). Но это всё только иллюстрация, что там на деле будет ХЗ. Но достаточно увлекательное занятие.  К слову, есть там ещё вкладка в программе.... нажать: CONTROL + E, появится окно.... это к вопросу по применяемым компонентам в фильтрах АС....
Кумир 35У-102С/ 35АС-018
|
| |
| |
| aleck | Дата: Суббота, 24.10.2009, 10:48 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Удаленные
| Еще вопрос: на нижней стенке колонок нет звукопоглощающего материала. Наверное, стоит положить, да?
Я купил нетканное волокно (по-моему так называется), оно толщиной мимллиметра 3, хочу сложить в несколько слоев и положить. На колонках на задней стенке (за исключением места, где находится фильтр), боковых и верхней стенке есть вата в марле.Добавлено (17.10.2009, 08:15)
---------------------------------------------
Наконец-то я дождался долгожданные компоненты от AVC (подробности потом выложу), собрал фильтры с цепью Цобеля на СЧ и ВЧ звеньях и..... создалось впечатление, что немножко зарезаны ВЧ. Убираю по ВЧ цепь Цобеля - зазвучали сочно, но не красиво, такое ощущение, что примешивается верхняя середина  . Судя по этому описанию http://35ac-018.ucoz.ru/publ/1-1-0-21 : "Если есть подозрения, что СЧ слишком уж навязчивы, то номинал R1 следует увеличить в данном случае допустимо применить резистор с номиналом от 6 до 8 Ом. " - это описание к СЧ, но те же номиналы сопротивлений и на ВЧ.
У меня получилось в ВЧ звене при R2 равном порядка 12 Ом оптимальный баланс. И чем данное сопротивление меньше, то высоких частот (или видимо верхней середины) - меньше, что не согласуется с вышеизложенным предложением pssergey.
Теперь вопрос: таким повышением сопротивления я никак не нарушаю общий баланс схемы? Добавлено (18.10.2009, 07:47)
---------------------------------------------
Поэкспериментировал в X-over 3 Pro и действительно, без цепи Цобеля на АЧХ в области верхней середины горб... (при прослушивании звук немного отталкивающий и вычурный...). А с предложенными номиналами в этой цепи на картинке хорошо, а при прослушивание не хватает немного верхних частот. В итоге у меня получилась схема 35АС-018.5, но R2 = 13,6 Ом (последовательно два резистора по 6,8 ОМ). В НЧ и СЧ звеньях оставил все как есть.
У кого собрана такая схема предлагаю попробовать. Добавлено (24.10.2009, 10:48)
---------------------------------------------
Все-таки после нескольких дней прослушивания убрал цепь Цобеля на ВЧ, т.к. на многих треках чувствуется, что ВЧ немного не хватает. Посмотрим, может скоро опять верну 
|
| |
| |
| aleck | Дата: Суббота, 24.10.2009, 10:53 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Удаленные
| Выкладываю фотографии в процессе сбора. Накладки еще не докрасил, но честно говоря, нравится и без них. Если бы место крепления СЧ дмнамика изначально автомобильной шпатлевкой подогнать под новый динамик, то так бы и оставил.
|
| |
| |
| Злой | Дата: Пятница, 20.05.2011, 11:34 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Удаленные
| Тема конечно старая уже и ответ не актуален наверное. Почему вы против настройки фазоинвертора. Я свои пилил, прикинул в JBL SS, потом первую колонку раза с третьего (пилил правда по немногу) подстроил до частоты 40Гц, со второй было уже проще. Пилил сантиметров 10-12. Очень даже улучшает звук.
|
| |
| |
| 35ac-018 | Дата: Пятница, 20.05.2011, 21:10 | Сообщение # 14 |
|
ЗАВХОЗ
Группа: Администраторы
Сообщений: 485
Награды: 2
Репутация: 10
Статус: Offline
| Quote (Злой) Почему вы против настройки фазоинвертора.....
Злой Приветствую.
Проблема в том, что народ глядя в форумы выхватывает шашку и хрясь, хрясь! А потом оказывается, что где-то, что-то не так поняли или не так прочитали и пр.
И не дай бог, в последствии, в какой нить модной, современной АС ФИ окажется длиннее... Вы представляете, какая будет истерика? 
А так, я не против.... главное чётко представлять, что делаешь.
- Пилите, Киса, она золотая!
Кстати, можете изложить всё в письменном виде, как это выглядело и чего удалось добиться. На сайте есть раздел блог.... или пришлите мне, я выложу в раздел статьи.
Кумир 35У-102С/ 35АС-018
|
| |
| |
| Злой | Дата: Воскресенье, 22.05.2011, 12:37 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Удаленные
| Добрый день. Подробнее вряд ли сейчас получится, потому как уже два года как поменял S-90 на Monitor Audio BR-1. Пишу по памяти, фотографий тогда не делал. Quote (Злой) Проблема в том, что народ глядя в форумы выхватывает шашку и хрясь, хрясь! А потом оказывается, что где-то, что-то не так поняли или не так прочитали и пр.
Вот с этим полностью согласен, прежде чем начинать что то делать прочитал кучу различных форумов, кучу литературы. Потом померял параметры каждого динамика, смоделировал в спикершопе. Даже пробовал мерять параметры SpectraLab. Могу сказать, что меня результаты устроили. То как играли по низам доработанные S-90 мне нравилось больше чем мой теперешний саб Mission. Басы были не такие глубокие, зато быстрые, упругие. А по СЧ и ВЧ, да наверное лучший вариант менять. Сам менять не пробовал, так как не было возможности купить хорошие динамики, но после покупки Monitor Audio почувствовал разницу.
|
| |
| |
|
|
