35АС-018
25АС-309 (25АС-109) производства Бердского радиозавода - Форум
Меню сайта


Наш опрос
КАКАЯ у ВАС АС?

Всего ответов: 3611


Статистика


Форма входа
Логин:
Пароль:


Поиск


Друзья сайта
  • Официальный блог
  • Сообщество uCoz
  • FAQ по системе
  • Инструкции для uCoz


  • Приветствую Вас, Гость · RSS 11.12.2017, 08:42
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Страница 1 из 212»
    Форум » Другие АС "Сделано в СССР" » 25АС-309 (25АС-109) » 25АС-309 (25АС-109) производства Бердского радиозавода
    25АС-309 (25АС-109) производства Бердского радиозавода
    35ac-018Дата: Среда, 10.02.2016, 22:36 | Сообщение # 1
    ЗАВХОЗ
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 479
    Награды: 2
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    Перенос.
     
    DistrichДата: Среда, 10.02.2016, 22:36 | Сообщение # 2
    Майор
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 81
    Награды: 1
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Здравствуйте!
    Предлагаю создать тему по 25АС-309 (25АС-109) производства Бердского радиозавода.

    Почитав статью "Легенды и мифы «последовательных миров»" решил доработать акустику 25АС-309 (из комплекта к Арктуру-004), заменив при этом ВЧ динамик 3ГД-31 на 6ГД-13. С помощью программы KFAS_1_5_5 рассчитал фильтры. Частоты деления (550 и 4500 Гц) и делители для СЧ и ВЧ (-5 и -9 дБ, соответственно) выбирал исходя из справочных данных:

    Собрал макет фильтра и установил в АС. В итоге на слух получилось (субъективно) лучше, чем было раньше (раньше акустика была доработана по статье журнала Радио).
    Однако, сняв АЧХ с каждого звена колонки, меня немного удивил переход НЧ\СЧ:

    Нагрузочная характеристика (R, ом) всей АС при этом получилась:

    При создании фильтров я учитывал, что на частоте среза (550 Гц) НЧ динамик будет иметь сопротивление около 5.5 Ом.
    Николай Васильевич, подскажите, пожалуйста, в чём я ошибся. Или так и должно быть?
    Заранее благодарен за ответ.


     
    Прикрепления: 9606108.jpg(82Kb) · 2687431.jpg(206Kb) · 6919692.jpg(30Kb) · 9745908.png(48Kb) · 6280621.png(32Kb)


    Сообщение отредактировал Districh - Воскресенье, 07.02.2016, 21:34
     
    35ac-018Дата: Среда, 10.02.2016, 22:36 | Сообщение # 3
    ЗАВХОЗ
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 479
    Награды: 2
    Репутация: 9
    Статус: Offline
    Цитата Districh ()
    Почитав статью Николая Васильевича "Легенды и мифы «последовательных миров»" решил доработать акустику 25АС-309
    Что-то Вы не дочитали статью похоже...
     
    DistrichДата: Среда, 10.02.2016, 22:36 | Сообщение # 4
    Майор
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 81
    Награды: 1
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Цитата 35ac-018 ()
    Что-то Вы не дочитали статью похоже...
    Да, ошибся с автором.) Приношу извинения. Просто потом читал 35АС-018М-Nivaga. Новый взгляд.
    Ошибка у меня, возможно, в некорректном расчёте L1, которая работает последовательно с НЧ динамиком или емкостей, параллельных ему. То есть при расчётах я вводил для ВЧ динамика 8 Ом, для НЧ - 6 Ом, выбирал Zeta=0.8. А надо рассчитать Ёмкость для шунтируемой нагрузки НЧ (4 Ом), а индуктивность - для СЧ (8 Ом).
    На модели в Multisim АЧХ стала на вид приятнее. На практике попробую во вторник-среду.
    Остаётся только вопрос - стоит ли использовать вместо номинальной (4 Ома) реальную нагрузку на частоте 550 Гц, а именно 5.5 Ом.
    Такая у меня получается нагрузочная характеристика 25ГД-26Б:
    Прикрепления: 6712647.png(48Kb)


    Сообщение отредактировал Districh - Среда, 17.02.2016, 21:59
     
    nivagaДата: Среда, 10.02.2016, 22:37 | Сообщение # 5
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 855
    Награды: 12
    Репутация: 34
    Статус: Offline
    Цитата Districh ()
    подскажите, пожалуйста, в чём я ошибся.
        В схеме R2 и R4 должны быть не менее 12 Ом, иначе большая часть звуковой энергии уходит в нагрев этих резисторов, а не в звук.  С4 очень велика. Для 8-омной пищалки достаточно около 3 мкФ. И соотношение L/C=Rн2 надо бы соблюдать. На частоте около 7 кГц Rн приближается к 9 Ом. Следовательно L должно приблизиться к 220 - 240 мкГн. Аналогично для НЧ.  Для 4-омного басовика С1+С2+С3 должно быть около    90 мкФ. Соответственно L1 должно стремиться к 2 - 2,2 мГн, так как на частоте около 400 Гц Rн близко к активному сопротивлению и комплексной составляющей можно пренебречь. Ну а R1 и R3, как соль и перец, - по вкусу или по графикам. Помимо математики должен быть и здравый смысл.
     
    DistrichДата: Среда, 10.02.2016, 22:37 | Сообщение # 6
    Майор
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 81
    Награды: 1
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Николай Васильевич, спасибо за комментарии!
    R2 и R4 (особенно R2) меня смущали, но по началу я решил полностью поверить расчётам.
    Как я понял, Вы предлагаете разделение СЧ и ВЧ сделать на частоте 7 кГц. Согласно паспортным данным, 20ГДС-4 не воспроизводят частоты выше 5кГц. Поэтому я собирался разделять СЧ/ВЧ на частоте 4,5 кГц. Или это слишком низкая частота для 6ГД-13?
     
    nivagaДата: Среда, 10.02.2016, 22:37 | Сообщение # 7
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 855
    Награды: 12
    Репутация: 34
    Статус: Offline
    Цитата Districh ()
    20ГДС-4 не воспроизводят частоты выше 5кГц.
      Воспроизводит и 10 кГц и 12. Спад АЧХ идёт плавно, и к 7 кГц составляет не более 2 дБ. Замучаешься отлавливать.
     
    DistrichДата: Среда, 10.02.2016, 22:37 | Сообщение # 8
    Майор
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 81
    Награды: 1
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Изменил схему фильтров:

    Частоту раздела СЧ/ВЧ решил сделать чуть пониже предложенной Николаем Васильевичем, поэтому С4 поставил 4 мкф. Что-то не дают мне покой его справочная частота по давлению :)

    L1 не перематывал, решил процессе проверки установкой сердечника индуктивность повышать и смотреть на получаемые характеристики.
    На слух получилось: НЧ - чуть маловато; СЧ - выразительно и его хочется чуть потише сделать; ВЧ - довольно хорошо.
    Снял частотки фильтров:

    СЧ, действительно оказался чуть громче, чем я хотел: минус 3.5 дБ вместо минус 5 дБ. Буду увеличивать R3. Для ВЧ ослабление напряжения получилось такое, как я хотел.
    Как видно, СЧ/ВЧ разделяются на 5,6 кГц, а НЧ/СЧ - на 650 ГЦ, при этом на СЧ нормальный спад напряжения есть только ниже 200 Гц.
    Ёмкость С2 я собираюсь (если влезет) поднять до 120 мкф.
    Введением сердечника повышал индуктивность катушек: L1 до 2.8 мГн и L2 - до 0.5 мГн. При установке сердечника в L2 частотка фильтра для ВЧ начинала выглядеть, как такая же для СЧ в звене НЧ/СЧ. А при установке сердечника в L1 - картина раздела НЧ/СЧ становилась ещё хуже.
    На выходных, если будет время, постараюсь подобрать R3 и величины индуктивностей экспериментально.
    PS Уважаемый ЗАВХОЗ, прошу создать форум по данной 25АС-309 (25АС-109) и, если не трудно, не могли бы Вы туда перенести из данной темы сообщения по этой АС.
    PSS эти АС надеюсь довести до хорошего состояния в ближайшее время, поскольку ждёт профилактики и доработки усилитель Одиссей-010
    Прикрепления: 7358104.jpg(28Kb) · 6977914.png(48Kb) · 4466619.jpg(147Kb)


    Сообщение отредактировал Districh - Среда, 10.02.2016, 22:17
     
    DistrichДата: Воскресенье, 14.02.2016, 20:51 | Сообщение # 9
    Майор
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 81
    Награды: 1
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Сделал, как и собирался. Уменьшил индуктивности и повысил R1 и R3.

    Думал, почему у НЧ динамика есть некоторый спад в частотке по напряжению на 1-2 дБ в области самых низких частот и после резонанса до частоты среза. Пришёл к выводу, что это из-за активного сопротивления катушки L1, которая работает последовательно с этим динамиком. Из-за этого, а также руководствуясь справочными данными по уровню характеристической чувствительности каждого динамика по справочнику "Бытовая электроакустическая аппаратура" 1992г (а именно: НЧ - 84 дБ, СЧ - 89 дБ, ВЧ - 93 дБ), выбрал ослабления для СЧ - минус 6 дБ, для ВЧ - минус 11 дБ.
    Теперь АС звучит довольно ровно, приятно. Нет бубнения и глухоты звука, как с исходным фильтром. Хочется только иногда ВЧ чуток прибавить, поэтому R1 может на 10 Ом поменяю.
    В ближайшее время проклею корпус АС, соберу, послушаю и перейду к доработке второй. Там оставлю ВЧ 3ГД-31, чтобы составить фильтр под неё. Скорее всего, делитель для неё будет как и для СЧ звена, т.к её чувствительность - 90 дБ.
    Прикрепления: 1256021.png(52Kb) · 9769611.jpg(27Kb)
     
    nivagaДата: Понедельник, 15.02.2016, 12:00 | Сообщение # 10
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 855
    Награды: 12
    Репутация: 34
    Статус: Offline
    Цитата Districh ()
    выбрал ослабления для СЧ - минус 6 дБ, для ВЧ - минус 11 дБ.
       Ещё раз напоминаю о необходимости соблюдения соотношения Rн в квадрате =L/C хотя бы приблизительно. В данном случае на НЧ/СЧ переходе Rн составляет 4,5 - 5 Ом. Следовательно L1=120х(20-25)=2,4-3,0 мГн, а не 1,17 мГн. Также и на переходе СЧ/ВЧ Rн стремится к 9 Ом. Следовательно С4=240/80=3,0 мГн. Опыт уже показал, что С4=4мкФ перегружает 8-омный ВЧ динамик. Очень хочется самому в этом убедиться?
     
    DistrichДата: Понедельник, 15.02.2016, 23:16 | Сообщение # 11
    Майор
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 81
    Награды: 1
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Николай Васильевич, спасибо за напоминание!
    На днях домотаю катушку L1 (может при этом снизив С2 до 100 мкФ, чтобы меньше витков доматывать) и C4 снижу до 3 мкФ. Сниму частотку по напряжениям на динамиках. Куплю несколько экземпляров микрофона МКЭ-3, попробую снять АЧХ по давлению.
    Мне просто несколько не нравились АЧХ по напряжению на динамиках когда я повышал индуктивность катушек, устанавливая сердечник. При этом один диапазон начинал наезжать на другой (как во 2 сообщении НЧ наезжает на СЧ). Или зря я этого боюсь и хочу добиться чёткого спада АЧХ после частоты среза в 6дБ/октаву (или более)?
    Цитата nivaga ()
    Rн в квадрате =L/C
    Уточните, пожалуйста, в данном случае нагрузка Rн - это НЧ динамик, ВЧ динамик или среднее между ними?
     
    nivagaДата: Вторник, 16.02.2016, 11:43 | Сообщение # 12
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 855
    Награды: 12
    Репутация: 34
    Статус: Offline
    Цитата Districh ()
    Rн - это НЧ динамик, ВЧ динамик или среднее между ними?
       Модуль комплексного сопротивления, нагружающего последовательный LС-контур. Упрощённо среднее арифметическое между нагрузками на L и на С.
     
    DistrichДата: Среда, 17.02.2016, 20:50 | Сообщение # 13
    Майор
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 81
    Награды: 1
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Сделал фильтр по советам Николая Васильевича. Прикрутил переднюю панель АС, заменив старый поролон. Замерил микрофоном МКЭ-3 АЧХ воспроизводимых АС частот и понял, что ошибся, поверив справочным данным: СЧ был децибела на 2 задавлен, а ВЧ - на 6. Получил такой фильтр:

    Будучи ленивым, индуктивность L1 я повысил установкой сердечника из I пластин разобранного трансформатора.
    Заднюю крышку АС пока не ставил, поэтому, понимаю, что НЧ работает не в естественных условиях, но пока крышку поставить проблематично (пока от макета фильтра не перейду к реальному, размещённому на соответствующей фанерке). Послушал АС более часа, звучание понравилось выразительной серединой. Причём эта середина не резала слух, как раньше. Всё в норме - и низких и высоких хватает.
    Сравнивал, коммутируя сигнал выходным реле усилителя, с 25АС-027. И теперь понял, что новая 25АС-309 по СЧ их обошла.
    Снял частотки напряжений на динамиках, а также попробовал построить АЧХ воспроизводимых частот (на 50 Гц - наводка). За эталон взял 75АС-001 (на графике АЧХ изображена пунктиром).
    Также косвенно замерил сопротивление получившейся АС.

    Собираюсь теперь R2 увеличить до 20 Ом, чтобы уровень сигнала ВЧ динамика чуть поднять.
    Прикрепления: 3925356.gif(7Kb) · 9214417.png(61Kb) · 2742248.png(107Kb) · 4816848.png(36Kb)
     
    DistrichДата: Воскресенье, 21.02.2016, 20:03 | Сообщение # 14
    Майор
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 81
    Награды: 1
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Заменил R2 на 20 Ом, Промазал все стыкт корпуса герметиком, заменил поролон. Собрал корпус, послушал. Остался доволен. Звучание колонки однозначно лучше, чем у недоработанной. Оно стало прозрачнее (исчезла мутность звука), но до Корвета, увы, не дотягивает. Есть на слух некоторый провал в ВЧ в области 8-9 кГц (хотя на АЧХ с микрофона этого не видно). На заводской АЧХ, кстати, тоже изображён провал где-то в этой области. Также звук немного по характеру - как из бочки (заметно при переключении между ими и Корветами). Но это, скорее всего, особенности корпуса АС, имеющего пластмассовые декоративные передние панели с пластмассовыми сетки перед динамиками.
    В общем результаты доработки меня довольно порадовали. У 25АС-309 появились ВЧ, стала чёткая середина, мягкие, не бубнящие, НЧ.

    Спасибо, Николай Васильевич, за советы и что упорно убеждали меня как надо сделать правильно.

    Теперь доработаю вторую АС и послушаю в стерео.

       

    редактирование - добавил график нагрузочной характеристики.
    Прикрепления: 9465982.gif(7Kb) · 0568005.png(35Kb) · 9705942.png(96Kb) · 9854240.jpg(101Kb) · 1807196.jpg(81Kb)


    Сообщение отредактировал Districh - Воскресенье, 21.02.2016, 21:33
     
    DistrichДата: Воскресенье, 06.03.2016, 11:02 | Сообщение # 15
    Майор
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 81
    Награды: 1
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Сделал вторую АС. Сначала оставил в  ВЧ звене динамик 3ГД-31. Звучит нормально, только по сравнению с 6ГД-13 очень чувствуется его узконаправленность. Поэтому в конечную версию АС поставил 6ГДВ-4 (он же 6ГД-13). После некоторого прослушивания решил чуток и середину приподнять, уменьшив R3:

    Послушал в стерео - звучит очень даже хорошо, особенно по сравнению с тем, как они звучали раньше. Хорошо слышно стереокартина, в звуке нет мусора. При установке АС на тумбочки или стулья они звучат лучше, чем в напольном варианте.
    Может позже ещё немножко середину чуть прибавлю, увеличив R4 до 20 Ом.

    PS А пока - совершил войсковую операцию по разборке усилителя Одиссей 010 (настраивать его будет нелегко из-за трудностей сборки/разборки), буду отбраковывать электролиты и готовиться к внедрению доработок Николая Васильевича.
    Прикрепления: 7374547.gif(7Kb) · 7402233.png(44Kb) · 8052585.jpg(192Kb) · 2311349.jpg(156Kb)
     
    Форум » Другие АС "Сделано в СССР" » 25АС-309 (25АС-109) » 25АС-309 (25АС-109) производства Бердского радиозавода
    Страница 1 из 212»
    Поиск:

    Сайт управляется системой uCoz