35АС-018
Каталог статей
Меню сайта


Категории раздела
Мои статьи [11]
Статьи участников [33]


Наш опрос
КАКАЯ у ВАС АС?

Всего ответов: 4588


Статистика

Онлайн всего: 1
Гостей: 1
Пользователей: 0


Форма входа
Логин:
Пароль:


Поиск


Друзья сайта
  • Официальный блог
  • Сообщество uCoz
  • FAQ по системе
  • Инструкции для uCoz


  • Приветствую Вас, Гость · RSS 26.04.2024, 02:04
    Главная » Статьи » Статьи участников

    Взгляд из середины. Практика.

                                          Взгляд из середины. Практика.

     Когда я писал статью «35ас-018. Взгляд из середины», то ещё не до конца понимал о дальних последствиях этого проекта, да ещё и предлагал другим попробовать. Но последователей не оказалось. Видимо народ читал, ухмылялся и благополучно забывал о неконкретных структурных схемах в статье. Ведь чтобы превратить их в конкретные решения, надо самому чуть-чуть «покумекать», да как-то померить результат. Но у многих таких возможностей нет, а те, у кого есть чем мерить АЧХ акустики, с пренебрежением относятся к подобным структурным построениям. Вот и получается: одни не могут, другие не хотят. Приходится мне самому набирать примеры практических решений.

    Один мой приятель не стал крутить вокруг да около, а просто привёз мне колонки и сказал: если ты такой умный, то заставь эти дрова звучать. Дровами оказались довольно популярные колонки «Эстония 35АС-021» в приличном заводском виде. В исходном виде звучали они «никак». Более 15 минут их слушать было невозможно. Я обрадовался такому подарку и начал с ними проходить все варианты структурных схем, изображённые на рис.5, рис.6, рис.7 статьи «35ас-018. Взгляд из середины». Ведь здесь как раз набор динамиков 8-8-8 Ом. Работа длинная: по каждой схеме выстроить линейную АЧХ, да послушать звучание. Когда добрался до последней схемы на рис.7, то появилось сомнение в правильности подключения СЧ- динамика. Перевернул фазу и удивился: АЧХ выстроилась гладко и без пиков-провалов в области совместной работы соседних участков. При прослушивании музыки заметно вырос уровень реверберации, а следовательно объёмность и глубина сцены. Слитность звучания и панорамность всей звуковой картины сделали звучание настолько притягательным, что трудно было остановиться. Когда я начал демонстрировать эти «дрова» приятелю, то было видно, как у него вытягивается лицо. Такого он не ожидал. Кстати колонки оказались именно «напольными». При установке их на подставки высотой 30-50см уровень баса заметно снижается. В итоге получилось вот такое незамысловатое решение фильтра:

    Здесь индуктивность L1 показана состоящей из двух катушек, имеющихся на блоке заводского фильтра. Лучше бы конечно домотать L1.2 до 1,7мГн, а ёмкость С1 увеличить до 60мкФ, но можно и так, по минимуму доработки. Резистор R3, показанный пунктиром, понадобился только в одной колонке для выравнивания АЧХ по каналам. Схема упростилась из-за близости чувствительности НЧ и ВЧ динамиков, заложенной разработчиками. Оставалось подстроить под них СЧ звено с помощью делителя R2/R1. И никаких «танцев с бубнами». СЧ динамик без выбросов ровненько улёгся в своём секторе со штатной неравномерностью.

    Практически такое же решение получилось при доработке «мелочи пузатой»: Wharfedale Crystal 30.5 с изначальным 2,5 полосным кроссовером. Этим решением фильтра фирма сильно гордится и всячески подчёркивает его инновационность. Но ухо не обманешь. Как ни уговаривай, а оно не принимает этот перегрузочный хрип за высокое качество. А вот после доработки по предлагаемой структуре начинаешь удивляться напористому басу из этих «пукалок» в 6,5 дюймов, хотя и не глубокому. Итак схема фильтра:

    Здесь также чувствительность НЧ и ВЧ динамиков практически совпали, и настройка свелась к подгонке под них отдачи СЧ звена. СЧ динамик не «артачился» и ровненько улёгся на своём месте. Индуктивность L1 – заводская, с ферритовым сердечником, конденсатор С1 пришлось набирать из нескольких штук биполярных и плёночных.

    А вот другой экземпляр аналогичной линейки фирмы Wharfedale: Evo 2-30 также с изначальным 2,5 полосным кроссовером, да ещё и с опцией bi-amping, потребовал более тщательной подгонки и ВЧ и СЧ звеньев под головное НЧ звено. Здесь чувствительность СЧ и ВЧ динамиков оказалась заметно выше чувствительности НЧ динамика. Но и здесь СЧ динамик повёл себя достойно и ровненько улёгся на своём месте, несмотря на высокое сопротивление балластного резистора. Кроме того, изготовители пожалели звукопоглотителя в НЧ резонаторе, что приводило к «бубнению». Добавление строительного шумопоглотителя сзади басовичка снизило добротность резонанса ящика и «бубнение» стало почти незаметным. Да и камеру СЧ динамика тоже пришлось набивать звукопоглотителем. В итоге звук получился почти как из «больших систем». Только чуть не хватает «глубины баса». Итак, получившаяся схема фильтра:

    Здесь индуктивность катушки L1 формировалась путём отматывания «много» витков от исходной катушки в 6мГн с ферритовым сердечником. Индуктивность L2, как обычно, формировалась доматыванием исходной L3. Конденсатор С1 набирался из исходного биполярного и плёночных. Пунктирные перемычки на входных клеммах – отключение режима bi-amping.

    Разработчики «серьёзных систем» с переключателями или с «крутилками» на передней панели вынуждены подбирать комплекты динамиков с заведомым превышением чувствительности в секторах СЧ и ВЧ. Иначе регулировать будет нечем. Всевозможных схемных решений много, но как ни крути, а всё равно приходится возвращаться к фазолинейной структуре. Как преобразилось «классическое» решение винтажных колонок SONY SS-G5, показано на рис.11. У этих колонок длинная история. Изначально у них был задубелый подвес и никакого баса. Подвес размягчил соответствующей жидкостью, но бас не соответствовал заявленным 12 дюймам. Переделал фильтр на последовательный. Бас прибавился, но появился скрип в СЧ динамике на определённых композициях. И только когда перешёл на приведённую структуру, пошёл мягкий глубокий бас, а скрип в СЧ динамике пропал. Все приведённые наблюдения стали для меня убедительными аргументами для полного перехода на рассматриваемую здесь структуру. Пока что эта структура даёт лучший звук в стереорежиме. Желающие могут убедиться.

    В этой схеме катушки L1 и L2 – заводские с ферритовым сердечником и без него соответственно. Конденсатор С1 набирался из биполярных и плёночных. Переменники родные, заводские. Монтаж – сплошная импровизация.

    А ведь подобные системы создавались и у нас в Советское время. Я имею ввиду колонки S-90 B,D,F. Аналогичные схемы получились и для них:

    Но здесь получилось не так просто, как в предыдущих случаях, где сопротивления динамиков были примерно одинаковы во всех секторах, а СЧ динамики не отличались «строптивостью». Для согласования элементов фильтра, рассчитанных на разные сопротивления нагрузки было выдвинуто правило приоритета звена, рассчитанного на меньшее сопротивление нагрузки при дружественном поглощении LC контуров соседних звеньев. При условии увеличения сопротивления динамиков в секторах СЧ и ВЧ такой подход себя оправдал, что позволило, не нарушая структуры, проектировать подобные схемы для множества наборов динамиков только за счёт коррекции номиналов. Всё бы ничего, но вдруг здесь вылезает «подводный камень». Дело в том, что применённый здесь динамик 20ГДС-3-16 очень любит делать выброс до 6-8 дБ на частоте 5 кГц. Ладно бы один экземпляр, но нет, все 6 штук, приезжавших ко мне. Чтобы ограничить этот выброс и уложить АЧХ СЧ звена в приличные рамки, приходится заметно увеличивать L2 и С3, снижая частоту фильтра ограничения высоких частот для СЧ динамика.

    В последовательной структуре фильтра из моей статьи «35ac-018. Новый взгляд» такая возможность не просматривалась, но в последней редакции патента были введены элементы для подобной коррекции.

    Технологически все элементы фильтра максимально заимствуют исходный набор катушек индуктивности и конденсаторов.

    Итак, плавно подходим к самому интересному: S-90 и его клонам.

    Из клонов ко мне приходили «Амфитон 35АС-018» и «Орбита 35АС-016-1». Набор динамиков у них одинаковый, но немного разные корпуса и фазоинверторы. После доработки по предлагаемой структуре это небольшое различие каким-то удивительным образом вывело именно «Орбиту» в лидеры комфортного звучания (на мой слух). Невзрачные по дизайну, но удачно скомпонованные внутри, они хорошо себя показали в разных интерьерах. А схема фильтра у них получилась практически одинаковой:

    По вышеупомянутому правилу при дружественном поглощении LC контуров соседних звеньев приоритет отдаётся контуру с меньшим характеристическим сопротивлением (в данном случае равным сопротивлению НЧ динамика). Таким образом, НЧ фильтр L1C1, рассчитанный на нагрузку 4 Ома, стал исполнять ещё и роль ограничителя по НЧ для полосового СЧ фильтра, рассчитанного на нагрузку 8 Ом, ведь АЧХ у L1C1 и поглощённого совпадают. Были опасения, что СЧ динамик и здесь начнёт «выступать» на 5 кГц. Ведь СЧ динамики для этой серии акустики очень похожи друг на друга. Разница лишь в сопротивлении катушки. Но «выступление» оказалось малозаметным (не более 2 дБ), и не потребовало специальных мер по нейтрализации. А вот ВЧ звено здесь, как и в предыдущем случае на рис.12, превращается в фильтр первого порядка, питающийся от спадающей ветви полосового СЧ фильтра (L2C3), перевёрнутого с ног на голову. Надеюсь, голова не закружилась?

    Технологически самым сложным было набрать огромную ёмкость конденсатора С1 из «кирпичиков» МБГО. Большинство исходных элементов также пригодились при монтаже новой схемы.

    Ну и наконец «Вишенка на торте» - сами «S-90».

    Серьёзные отличия от своих клонов у них заключаются в наличии переключателей чувствительности по СЧ и ВЧ звеньям да в грандиозной конструкции фазоинвертора. Переключатели предполагаются для подстройки под условия прослушивания. Солидный фазоинвертор вкупе с низкодобротным НЧ динамиком призван дотянуться до экстремально низких частот с возможно малой неравномерностью. Делители на переключателях подобраны довольно оптимально. При средних положениях они практически повторяют номиналы, получившиеся на клонах «Орбита» и «Амфитон», и корректировать в них ничего не надо. Таким образом схема получается такая:

    Технологические трудности так же в наборе ёмкости С1, да ещё в сильно изменяющемся монтаже подключения переключателей.

    Ну вот пока и всё, что пришло ко мне за прошедший год после публикации первой статьи о перевёрнутой середине. Это всё «бюджетный сектор». Владельцы более «серьёзных систем» пока боятся, и ссылаются на трудности транспортировки. Подождём.

    Сей трактат составлен 15.07.21.

    Автор: Николай Васильевич (nivaga).

    Категория: Статьи участников | Добавил: 35ac-018 (17.07.2021)
    Просмотров: 6722 | Комментарии: 9 | Рейтинг: 4.8/8
    Всего комментариев: 9
    9 ExSin  
    Здравствуйте, повторил фильтр для 35ас-018 по схеме из статьи V(на данный фильтр нет столько конденсаторов), но у меня набор динамиков немного другой(50гдн 3-4, alphard модель уже не помню и 10гдв-2-16). Звук супер, спасибо вам за ваш труд! Эта схема следующий этап, кода нужную ёмкость наберу.

    8 zorrik68  
    0
    Здравствуйте. Прошу Вашей помощи в доработке фильтров для 35АС-015. Уже лет 10, пользуюсь 35АС-015 и пришло время их доработать. Были мной приобретены (купил, то что попалось подходящее по параметрам на АВИТО): Сч-Visaton SC 13/8 ; ВЧ-15 ГДВ-92-16 «Ноэма». В начале попалась схема рис 13 с перевернутой серединой 4-8-16 от Николая Васильевича (Nivaga),хотел собрать ее, используя детали от донора фильтров 35АС-1, но катушки там намотаны диаметром 1,2мм и засомневался, что этого хватит. Позже я прочитал  об ошибках в книге Ирины Алдошиной «Конкретно по 35ас-015 – поменять местами с3 и с4, а у вч – с7 и с8.» Так же я посмотрел видео  Николая Ткаченко «Возрождение легенды! Radiotehnika S90 - 2 серия. Измерения, фильтры, графики.» , где ребята на 47 минуте перепаивают конденсаторы на S90. И мне пришла мысль,что может можно обойтись малой кровью с заменой конденсаторов и проводов в родных катушках 35АС-015, только с применением схемы для динамиков Visaton SC 13/8 и 15 ГДВ-92-16 «Ноэма». Схему доработки фильтра 35АС-015 с СЧ динамикам Visaton  нашел на старом сайте Николая Васильевича (Nivaga) статью «ЗАМЕНА 20ГДС3-8 на SC13/8 Visaton» Но в моей сборке в качестве ВЧ головки выступает 15 ГДВ-92-16 «Ноэма». Прошу Вас  скорректировать замену конденсаторов и если надо катушек в схеме фильтра 35АС-015, для нормальных срезов АЧХ динамиков, для правильной работы системы и ровным АЧХ с моими динамиками. Прошу извинить за мою не грамотность в этом деле, но не давно начал вникать в это.

    7 Владимир  
    Проанализировал эквивалентную схему фильтра в Multisim 14.1 есть небольшой выброс АЧХ СЧ на частоте 5кГц, при изменении С2=2мкФ, выброс исчез, АЧХ можно сказать идеальная.
    При этом были измерены и внесены эквивалентные схемы индуктивностей и динамических головок (L и RL).

    6 Владимир  
    Уважаемый Николай Васильевич! Большое спасибо за Ваш труд! Я с 2013 года читаю Ваши статьи и по схемам 2015 года знакомым и друзьям переделал 6 пар колонок, но последние Ваши исследования - это конечно шедевр. Переделал колонки 35АС-012 по схеме рис.13 они ЗВУЧАТ!, знакомые музыканты оценили Ваш труд, как они сказали: "Аж мурашки по телу" настолько естественно слышны все музыкальные инструменты, создается впечатление присутствия в концертном зале. Отлично звучит любой музыкальный жанр.

    5 Евгений  
    Добрый день!Подскажите, если в качестве высокочастотного динамика используется ленточный динамик, то схема остается такой же? Мне показалось, что слишком тихо он играет в этой схеме

    4 Maxxximilian  
    Благо дарю Николай Васильевич. Все получилось на УРА!!!!!

    3 AZZA  
    0
    УВАЖАЕМЫЙ Николай Васильевич ! ХОЧУ выразить , Вам , большую благодарность и глубочайшее уважение за Ваш труд по созданию R-L-C фильтра для колонок S 90 ! Прочитав Вашу статью " загорелся " собрать этот фильтр для своих колонок 35АС-1 ( 1983г. ) с родными динамиками . Переключатель я отключил и собрал схему рис.13 . Вы даже не представляете какой я испытал шок , шок ИЗУМЛЕНИЯ и РАДОСТИ !!! Я не умею объяснять как звучат колонки , ну вот супруга моя сказала - как будто я в клубе , в центре музыки , а от себя скажу- я теперь слышу как играет бас гитарист на фоне ударника ! Это о многом говорит ! БЛАГОДАРЮ Вас , Николай Васильевич , за то что в нашем доме везде звучит музыка , как в клубе !   РЕКОМЕНДУЮ всем , кто умеет держать паяльник , собрать для своих колонок такой фильтр , уверяю вас Вы не будете разочарованы что потратили своё время на сборку этого фильтра . Не надо не доверять , не надо отмахиваться от того что Вы не пробовали сделать .   Николай Васильевич БЛАГОДАРЮ Вас , за Ваш  теоретический и практический труд по созданию этого трактата !!!   С   УВАЖЕНИЕМ   AZZA .

    2 genakh  
    0
    Спасибо за новую статью. Очень интересно, особенно для Эстонии-021, как он отличается от того, что вы публиковали ранее. Хотелось бы чуток ваших измерений.

    1 Александр  
    Ув. Николай Васильевич
    Первым делом хочу поблагодарить Вас за ваш труд.
    Собрал фильтр по схеме 13
    Звук шикарен.
    Sarah Brightman запела по новому, просто обалдеть...
    Снял АЧХ и не поверил глазам... Ровнее у меня еще не получалось, жаль нельзя выложить картинку.
    Это при том что у меня усилок такая сборная солянка...
    И колонки полный самопал.
    Мой набор динамиков: 75ГДН1-4, 20ГДС - 4 Ом, 10ГД35 - 16 Ом.
    L1 - 2,2 мГн, С1 - 100Мкф. L2 - 0,22 мГн , С3 - 3,5 Мкф , С5 - 1,5 Мкф.
    Делитель на СЧ не ставил, на ВЧ поставил, потом убрал, показалось без него лучше, но наверное потом верну.
    Для тех кому нечем мерять индуктивность, рекомендую посмотреть видео на ютубе.
    Простой LC МЕТР на смартфоне! Беcпроводной LC метр:
    https://youtu.be/szolesOGR4E
    Простая схема плюс приложение. От себя порекомендовал-бы, после сборки этого измерителя проверить его на заведомо известных катушках (только не из колонок)
    лучше какие нибудь дроселя заводские с маркировкой.
    Для проверки акустики: на сайте http://soundbarrel.ru/audio/test_01.html
    можно скачать диск с тестовыми сигналами. Там-же подробное описание.
    Еще раз спасибо, всем хорошего звука и удачи.

    Имя *:
    Email *:
    Код *:
    Сайт управляется системой uCoz