35АС-018
Радиотехника УП-001 - Форум
Меню сайта


Наш опрос
КАКАЯ у ВАС АС?

Всего ответов: 3566


Статистика


Форма входа
Логин:
Пароль:


Поиск


Друзья сайта
  • Официальный блог
  • Сообщество uCoz
  • FAQ по системе
  • Инструкции для uCoz


  • Приветствую Вас, Гость · RSS 18.10.2017, 15:55
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Страница 1 из 212»
    Форум » УСИЛИТЕЛИ » Предварительные усилители (УП) » Радиотехника УП-001 (фон после смены электролитов)
    Радиотехника УП-001
    IGRIKДата: Вторник, 11.10.2016, 10:08 | Сообщение # 1
    Полковник
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 203
    Награды: 5
    Репутация: 16
    Статус: Offline
    В качестве УМ мной использован Бриг-001(проверен, исправен сам по себе как с заглушкой УМ так и без неё не шумит). Электролиты во всех блоках УП заменены.
    Фон (в далеке 50Гц. а в основном шум, песок. регулятор громкости УП на нуле) проявляется когда нажимаешь кнопку ВЫХОД. При касании пальцем регуляторов тембра, фон слегка усиливается и в момент касания рукоятки слышен лёгкий ВЧ щелчок. После нажатия кнопок фильтра 9 и 15 кГц фон усиливается и добавляется дополнительный шум.
    Это всё конечно при проигрывании музыки не слышно, но вот в полной тишине прослушивается.
    Догадываюсь о недостаточном экранировании темброблока(хотя сам усилитель в железном корпусе). Возможно наводка внутри от трансформатора, он конструктивно никак не экранирован от остальных блоков.
    Но как же объясняется фон при нажатии на кнопки фильтров? И почему это вообще возможно? Неужели недоработка с завода?
    Усилитель довольно хороший, звучит достойно, по крайней мере звук на порядок лучше чем бриг со встроенным предварителем. Но этот фон просто необходимо убрать или хотя бы максимально снизить.
    Аппарат достаточно распространён, думаю кто-то сталкивался с данной проблемой и возможно её решил.
    Просьба поделиться информацией.



    Добавлено
    (11.10.2016, 10:08)
    ---------------------------------------------
    Примерно такой фон как в этом видео, только у меня более глухой.

    https://www.youtube.com/watch?v=gaQKjMq-WPE
    Прикрепления: 0873818.jpg(200Kb) · RTUP001.djvu(99Kb)


    Сообщение отредактировал IGRIK - Вторник, 11.10.2016, 10:15
     
    IGRIKДата: Вторник, 11.10.2016, 14:15 | Сообщение # 2
    Полковник
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 203
    Награды: 5
    Репутация: 16
    Статус: Offline
    Вопрос с наводками решил. Может кому-то будет полезно узнать, что конструктивно в данном усилителе (как и в Радиотехнике 101 кнопки-флажки в темброблоке) рукоятки регулировки развязаны с корпусом пластмассовыми втулками и крепежём. Они находятся в непосредственной близости к плате темброблока, дотрагиваясь к ним, добавляются наводки. Проблема заводская и решается путём соединения рукояток с корпусом.
    А вот проблема с аудио шумом(шипением) так и не решена. Осциллографа пока нет в наличии((. 
    Прикрепления: 3544403.jpg(292Kb) · 9240026.jpg(202Kb)
     
    nivagaДата: Четверг, 13.10.2016, 13:39 | Сообщение # 3
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 855
    Награды: 12
    Репутация: 34
    Статус: Offline
    Цитата IGRIK ()
    звук на порядок лучше чем бриг со встроенным предварителем.
       Спорное утверждение.  В исходном виде режимы работы первых транзисторов предусилителей в обоих агрегатах не оптимальны. После доработки УС в "Бриге-001" по моим рекомендациям звук заметно меняется в его сторону. Принципиальным здесь является введение резистора 82к в коллекторы Т7 и Т8. А после введения резистора 10к в коллектор Т1 в УМ о преимуществах "УП-001" можно забыть. Да и вообще о целесообразности его применения в данных условиях. Но если очень хочется довести его до ума, то надо много колдовать над его монтажной схемой, особенно с разводкой общего провода. Да и режимы транзисторов следует оптимизировать. Давно делал. Деталей не помню. Будет живой агрегат - можно будет описать, что и как делать. После моей доработки в "УП-001" ни фона, ни щелчков, ни песка не наблюдалось. Если есть возможность переслать его ко мне, то сделаю как надо. Но и Бриг надо доработать. Все части звукового тракта влияют на звук.
     
    IGRIKДата: Суббота, 15.10.2016, 13:55 | Сообщение # 4
    Полковник
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 203
    Награды: 5
    Репутация: 16
    Статус: Offline
    Бриг мной частично доработан по аналогии видео, ссылка которого ниже. Только предварительный усилитель(что касается режимов работы транзисторов) я не дорабатывал. А конденсаторы и резисторы темброблока я заменил.

    Цитата nivaga ()
    введение резистора 82к в коллекторы Т7 и Т8
    выполнено
    Цитата nivaga ()
    А после введения резистора 10к в коллектор Т1 в УМ о преимуществах "УП-001" можно забыть
    а это не сделано((

    https://www.youtube.com/watch?v=1yRchmk8PqY

    Вообще бриг у меня как подопытный кролик, каждый месяц-два в нём что-то дорабатываю))) Есть ещё Барк....но тот в стоке пока лежит, ждёт своей участи после окончательной доработки первопроходца.
     
    nivagaДата: Понедельник, 17.10.2016, 16:22 | Сообщение # 5
    Генералиссимус
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 855
    Награды: 12
    Репутация: 34
    Статус: Offline
    Цитата IGRIK ()
    а это не сделано((
    Судя по видео в данном варианте Брига на входе УМ стоит операционный усилитель, а не дифкаскад на КТ315Г. Значит и данная моя рекомендация здесь не уместна. Видимо здесь имеет место гибрид Брига с Барком, и ни одна из схем, приведённых в моей статье, целиком не подходит. Только частично.
     
    IGRIKДата: Пятница, 21.10.2016, 18:40 | Сообщение # 6
    Полковник
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 203
    Награды: 5
    Репутация: 16
    Статус: Offline
    Цитата nivaga ()
    на входе УМ стоит операционный усилитель
    да, установлена уд1 в железе.
     
    proffiДата: Вторник, 04.04.2017, 23:21 | Сообщение # 7
    Лейтенант
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 73
    Награды: 2
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    IGRIK, случаем не дорабатывали радиотехнику уп001 по данной методике?
     
    IGRIKДата: Вторник, 04.04.2017, 23:23 | Сообщение # 8
    Полковник
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 203
    Награды: 5
    Репутация: 16
    Статус: Offline
    Цитата proffi ()
    случаем не дорабатывали радиотехнику уп001 по данной методике?

    Так точно, сам ковырялся и сам фоткал.
     
    proffiДата: Вторник, 04.04.2017, 23:25 | Сообщение # 9
    Лейтенант
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 73
    Награды: 2
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    радиоаматор №6 2007 стр 2

    Добавлено (04.04.2017, 23:25)
    ---------------------------------------------
    загрузить файл не получилось обьём больше , чем можно

     
    IGRIKДата: Вторник, 04.04.2017, 23:26 | Сообщение # 10
    Полковник
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 203
    Награды: 5
    Репутация: 16
    Статус: Offline
    Цитата proffi ()
    радиоаматор №6 2007 стр 2

    Чет я не догоняю, скиньте ссылку или скриншот.)))
     
    proffiДата: Вторник, 04.04.2017, 23:36 | Сообщение # 11
    Лейтенант
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 73
    Награды: 2
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    http://www.ddrservice.info/downloa....vu.html
     
    IGRIKДата: Вторник, 04.04.2017, 23:44 | Сообщение # 12
    Полковник
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 203
    Награды: 5
    Репутация: 16
    Статус: Offline
    Теперь понятно, нет, согласно данного материала не дорабатывал. Интересно, надо на досуге изучить)) правда я усилитель выложил на продажу, скорее модернизировать не получится))). Да и времени нет, работа поперла, без выходных ишачу. А данное занятие лишь мое хобби))
     
    Nik_NДата: Суббота, 20.05.2017, 18:41 | Сообщение # 13
    Рядовой
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1
    Награды: 0
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Цитата IGRIK ()
    Но как же объясняется фон при нажатии на кнопки фильтров? И почему это вообще возможно? Неужели недоработка с завода?

    Я сталкивался с таким в Р-УП001. Это нарушение земельного контура и/или нескольких контуров из-за окислов в пайках. В некоторых случаях получается колебательный контур на который влияет емкость тела. Получается "терменовокс". В принципе можно обойтись и без осциллографа - тщательная пропайка и пропайка с выпайкой деталей, особо крупно-выводных с зачисткой, облужением и впаиванием назад. Из моего опыта ( одно время было две радиотехники исправная и не очень = исправная в "стоке" почти не фонит, фон немного появляется при вставленном кабеле, причем кабель не подключен к источнику, те входные выводы разомкнуты, уровень громкости в положении -4 дб по шкале на лицевой панели.
    Предложенное Вами решение изменит лишь чувствительность контура. "Заземляция" всего эффективней.

    Добавлено (20.05.2017, 18:41)
    ---------------------------------------------

    Цитата proffi ()
    случаем не дорабатывали радиотехнику уп001 по данной методике?

    Несколько лет назад использовал часть рекомендаций. Самое верное в методике - осмотреть и исправить монтаж, окисленные пайки изнутри.

    По самим изменениям в статье.

    1. С эмиттерным повторителем в первом каскаде предложение исключить емкость и заманить транзистор на менее шумящий с большим бета оставило двоякое впечатление - возможно я недопонимаю идеи, однако данная модификация на практике ничего не дает. Введение дополнительного ФНЧ тоже непонятно - он уже есть в селекторе ( в моих версиях УП-001 он точно был) . Я тогда для уменьшения шумов просто снизил питание первого эмиттерного повторителя до +/- 15 вольт. На усилитель корректор оставил 36 вольт. Пробовал и исключение каскада снизит входное сопротивление до 220 кОм, и если использовать современные источники сигнала то он и не нужен.
    2. Предложение поменять транзисторы во втором каскаде  эффект на уровне самовнушения. Предложенная замена bc имеет бета 500, выпаянные имели тогда около 3102 и 3107 около 300...  Менял для пробы тогда на 5551 и 5401, еще производства philips ( был в закромах кулечек). Вернул назад.  Большего дала замена транзисторов во входном каскаде магнитного корректора с укорочением "ножек" транзисторов.
    3. Телефонные усилители не менял - описываемых выбросов не увидел. Дополнительно шунтировал по питанию емкостью 0.1 с увеличением общей емкости электролитов. К157УД1 заурядный мощный ОУ. Усилитель предложенный "- авторский изюм" - ОУ с умощнением выхода не собирал, так как собирал подобный, он неустойчив шумноват и достаточно прожорлив - подобный усилитель применялся в магнитофоне приставке Олимп. В статье не описан потребляемый ток, лишь ток покоя 40 а БП у УП-001 и так на пределе, с особо странным стабилизатором.
    4. Глубину регулировки тембра и баланса не изменял, потому как а зачем ?
    5. Замена ОУ - это таки да, дает наибольший эффект - КР574УД1Б и КР574УД1В мягко говоря, особо нет смысла менять на предложенную КР574УД1А. Я впаял панельки и попробовал металлические КР574УД1А. Замена ( и игры с цепями коррекции) дала результат лишь немногим получше. Затем пробовал все что было под рукой. Намного лучший результат по шумам дали, TL071 89года (выдрана из техникса), TL071CN, NE5532P, LMЕ4562. Владельцу вернул с TL071CN.
    Недавно попала в руки еще одна радиотехника - сейчас как вожусь с ней - туда пока поставил LME49710NA -  наилучший результат - шумов от ее каскада нет, плюс этот оу очень устойчив по питаниюи тех выкрутасов что применены в темброблоке. Коррекция пока стоковая.

    Так что улучшать можно немного. Профилактика, земля + замена ОУ.
    .
     
    proffiДата: Воскресенье, 21.05.2017, 13:55 | Сообщение # 14
    Лейтенант
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 73
    Награды: 2
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Nik_N, спасибо за отзыв о проделанной работе.
    Я так же переделывал его года три назад .

    От замены транзисторов на импорт с более высоким коэффициентом передачи я чудес не ждал , впаял проверил - хуже не стало , оставил .
    Наушниками я не пользуюсь , удалил К157УД1 и забыл , так же для разгрузки стабилизатора.
    Цитата Nik_N ()
    Замена ОУ - это таки да, дает наибольший эффект - КР574УД1Б и КР574УД1В мягко говоря, особо нет смысла менять на предложенную КР574УД1А

    Современные источники сигнала имеют гораздо выше напряжение на линейном выходе , чем был предназначен данный усилитель  , и использовать кнопку "тихо"  для более плавной регулировки не всегда удобно. КР574УД1А коэффициент передачи ниже , согласуется с современными источниками лучше , в смысле линейности регулировки громкости.

    Цитата Nik_N ()
    Глубину регулировки тембра и баланса не изменял, потому как а зачем ?
    По-моему это самая главная "фишка" для доработки данного усилителя. Дело не совсем в глубине , а в изгибах частотной характеристики . Все знают что ухо человека слабо к частотам самым низким  и самым высоким . Автор доработки подкинул очень хорошую идею , в большинстве буржуйской аппаратуры так и делают .


    Сообщение отредактировал proffi - Воскресенье, 21.05.2017, 14:15
     
    IGRIKДата: Воскресенье, 04.06.2017, 15:11 | Сообщение # 15
    Полковник
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 203
    Награды: 5
    Репутация: 16
    Статус: Offline
    Вот надыбал инструкцию по ремонту данного аппарата)
    Прикрепления: 126_radiotrhnik.djvu(967Kb)
     
    Форум » УСИЛИТЕЛИ » Предварительные усилители (УП) » Радиотехника УП-001 (фон после смены электролитов)
    Страница 1 из 212»
    Поиск:

    Сайт управляется системой uCoz