 Меню сайта |
|
| Наш опрос |
|
| Статистика |
|
| Форма входа |
|
|
| Поиск |
|
|
| Приветствую Вас, Гость · RSS |
27.12.2024, 00:41 |
|
|
25АС-309 (25АС-109) производства Бердского радиозавода
|
|
| 35ac-018 | Дата: Среда, 10.02.2016, 22:36 | Сообщение # 1 |
 ЗАВХОЗ
Группа: Администраторы
Сообщений: 485
Награды: 2
Репутация: 10
Статус: Offline
| Перенос.
|
| |
| |
| Districh | Дата: Среда, 10.02.2016, 22:36 | Сообщение # 2 |
 Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Предлагаю создать тему по 25АС-309 (25АС-109) производства Бердского радиозавода.
Почитав статью "Легенды и мифы «последовательных миров»" решил доработать акустику 25АС-309 (из комплекта к Арктуру-004), заменив при этом ВЧ динамик 3ГД-31 на 6ГД-13. С помощью программы KFAS_1_5_5 рассчитал фильтры. Частоты деления (550 и 4500 Гц) и делители для СЧ и ВЧ (-5 и -9 дБ, соответственно) выбирал исходя из справочных данных:
Собрал макет фильтра и установил в АС. В итоге на слух получилось (субъективно) лучше, чем было раньше (раньше акустика была доработана по статье журнала Радио).
Однако, сняв АЧХ с каждого звена колонки, меня немного удивил переход НЧ\СЧ:
Нагрузочная характеристика (R, ом) всей АС при этом получилась:
При создании фильтров я учитывал, что на частоте среза (550 Гц) НЧ динамик будет иметь сопротивление около 5.5 Ом.
Николай Васильевич, подскажите, пожалуйста, в чём я ошибся. Или так и должно быть?
Заранее благодарен за ответ.
 
Сообщение отредактировал Districh - Воскресенье, 07.02.2016, 21:34 |
| |
| |
| 35ac-018 | Дата: Среда, 10.02.2016, 22:36 | Сообщение # 3 |
|
ЗАВХОЗ
Группа: Администраторы
Сообщений: 485
Награды: 2
Репутация: 10
Статус: Offline
| Цитата Districh (  ) Почитав статью Николая Васильевича "Легенды и мифы «последовательных миров»" решил доработать акустику 25АС-309 |
| |
| |
| Districh | Дата: Среда, 10.02.2016, 22:36 | Сообщение # 4 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата 35ac-018 ( ) Что-то Вы не дочитали статью похоже...
Ошибка у меня, возможно, в некорректном расчёте L1, которая работает последовательно с НЧ динамиком или емкостей, параллельных ему. То есть при расчётах я вводил для ВЧ динамика 8 Ом, для НЧ - 6 Ом, выбирал Zeta=0.8. А надо рассчитать Ёмкость для шунтируемой нагрузки НЧ (4 Ом), а индуктивность - для СЧ (8 Ом).
На модели в Multisim АЧХ стала на вид приятнее. На практике попробую во вторник-среду.
Остаётся только вопрос - стоит ли использовать вместо номинальной (4 Ома) реальную нагрузку на частоте 550 Гц, а именно 5.5 Ом.
Такая у меня получается нагрузочная характеристика 25ГД-26Б:
Сообщение отредактировал Districh - Среда, 17.02.2016, 21:59 |
| |
| |
| nivaga | Дата: Среда, 10.02.2016, 22:37 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Награды: 13
Репутация: 123
Статус: Offline
| Цитата Districh ( ) подскажите, пожалуйста, в чём я ошибся. |
| |
| |
| Districh | Дата: Среда, 10.02.2016, 22:37 | Сообщение # 6 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Николай Васильевич, спасибо за комментарии!
R2 и R4 (особенно R2) меня смущали, но по началу я решил полностью поверить расчётам.
Как я понял, Вы предлагаете разделение СЧ и ВЧ сделать на частоте 7 кГц. Согласно паспортным данным, 20ГДС-4 не воспроизводят частоты выше 5кГц. Поэтому я собирался разделять СЧ/ВЧ на частоте 4,5 кГц. Или это слишком низкая частота для 6ГД-13?
|
| |
| |
| nivaga | Дата: Среда, 10.02.2016, 22:37 | Сообщение # 7 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Награды: 13
Репутация: 123
Статус: Offline
| Цитата Districh ( ) 20ГДС-4 не воспроизводят частоты выше 5кГц. |
| |
| |
| Districh | Дата: Среда, 10.02.2016, 22:37 | Сообщение # 8 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Изменил схему фильтров:
Частоту раздела СЧ/ВЧ решил сделать чуть пониже предложенной Николаем Васильевичем, поэтому С4 поставил 4 мкф. Что-то не дают мне покой его справочная частота по давлению :)
L1 не перематывал, решил процессе проверки установкой сердечника индуктивность повышать и смотреть на получаемые характеристики.
На слух получилось: НЧ - чуть маловато; СЧ - выразительно и его хочется чуть потише сделать; ВЧ - довольно хорошо.
Снял частотки фильтров:
СЧ, действительно оказался чуть громче, чем я хотел: минус 3.5 дБ вместо минус 5 дБ. Буду увеличивать R3. Для ВЧ ослабление напряжения получилось такое, как я хотел.
Как видно, СЧ/ВЧ разделяются на 5,6 кГц, а НЧ/СЧ - на 650 ГЦ, при этом на СЧ нормальный спад напряжения есть только ниже 200 Гц.
Ёмкость С2 я собираюсь (если влезет) поднять до 120 мкф.
Введением сердечника повышал индуктивность катушек: L1 до 2.8 мГн и L2 - до 0.5 мГн. При установке сердечника в L2 частотка фильтра для ВЧ начинала выглядеть, как такая же для СЧ в звене НЧ/СЧ. А при установке сердечника в L1 - картина раздела НЧ/СЧ становилась ещё хуже.
На выходных, если будет время, постараюсь подобрать R3 и величины индуктивностей экспериментально.
PS Уважаемый ЗАВХОЗ, прошу создать форум по данной 25АС-309 (25АС-109) и, если не трудно, не могли бы Вы туда перенести из данной темы сообщения по этой АС.
PSS эти АС надеюсь довести до хорошего состояния в ближайшее время, поскольку ждёт профилактики и доработки усилитель Одиссей-010
Сообщение отредактировал Districh - Среда, 10.02.2016, 22:17 |
| |
| |
| Districh | Дата: Воскресенье, 14.02.2016, 20:51 | Сообщение # 9 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Сделал, как и собирался. Уменьшил индуктивности и повысил R1 и R3.
 
Думал, почему у НЧ динамика есть некоторый спад в частотке по напряжению на 1-2 дБ в области самых низких частот и после резонанса до частоты среза. Пришёл к выводу, что это из-за активного сопротивления катушки L1, которая работает последовательно с этим динамиком. Из-за этого, а также руководствуясь справочными данными по уровню характеристической чувствительности каждого динамика по справочнику "Бытовая электроакустическая аппаратура" 1992г (а именно: НЧ - 84 дБ, СЧ - 89 дБ, ВЧ - 93 дБ), выбрал ослабления для СЧ - минус 6 дБ, для ВЧ - минус 11 дБ.
Теперь АС звучит довольно ровно, приятно. Нет бубнения и глухоты звука, как с исходным фильтром. Хочется только иногда ВЧ чуток прибавить, поэтому R1 может на 10 Ом поменяю.
В ближайшее время проклею корпус АС, соберу, послушаю и перейду к доработке второй. Там оставлю ВЧ 3ГД-31, чтобы составить фильтр под неё. Скорее всего, делитель для неё будет как и для СЧ звена, т.к её чувствительность - 90 дБ.
|
| |
| |
| nivaga | Дата: Понедельник, 15.02.2016, 12:00 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Награды: 13
Репутация: 123
Статус: Offline
| Цитата Districh ( ) выбрал ослабления для СЧ - минус 6 дБ, для ВЧ - минус 11 дБ. |
| |
| |
| Districh | Дата: Понедельник, 15.02.2016, 23:16 | Сообщение # 11 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Николай Васильевич, спасибо за напоминание!
На днях домотаю катушку L1 (может при этом снизив С2 до 100 мкФ, чтобы меньше витков доматывать) и C4 снижу до 3 мкФ. Сниму частотку по напряжениям на динамиках. Куплю несколько экземпляров микрофона МКЭ-3, попробую снять АЧХ по давлению.
Мне просто несколько не нравились АЧХ по напряжению на динамиках когда я повышал индуктивность катушек, устанавливая сердечник. При этом один диапазон начинал наезжать на другой (как во 2 сообщении НЧ наезжает на СЧ). Или зря я этого боюсь и хочу добиться чёткого спада АЧХ после частоты среза в 6дБ/октаву (или более)?
Цитата nivaga ( ) Rн в квадрате =L/C |
| |
| |
| nivaga | Дата: Вторник, 16.02.2016, 11:43 | Сообщение # 12 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Награды: 13
Репутация: 123
Статус: Offline
| Цитата Districh ( ) Rн - это НЧ динамик, ВЧ динамик или среднее между ними? |
| |
| |
| Districh | Дата: Среда, 17.02.2016, 20:50 | Сообщение # 13 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Сделал фильтр по советам Николая Васильевича. Прикрутил переднюю панель АС, заменив старый поролон. Замерил микрофоном МКЭ-3 АЧХ воспроизводимых АС частот и понял, что ошибся, поверив справочным данным: СЧ был децибела на 2 задавлен, а ВЧ - на 6. Получил такой фильтр:
Будучи ленивым, индуктивность L1 я повысил установкой сердечника из I пластин разобранного трансформатора.
Заднюю крышку АС пока не ставил, поэтому, понимаю, что НЧ работает не в естественных условиях, но пока крышку поставить проблематично (пока от макета фильтра не перейду к реальному, размещённому на соответствующей фанерке). Послушал АС более часа, звучание понравилось выразительной серединой. Причём эта середина не резала слух, как раньше. Всё в норме - и низких и высоких хватает.
Сравнивал, коммутируя сигнал выходным реле усилителя, с 25АС-027. И теперь понял, что новая 25АС-309 по СЧ их обошла.
Снял частотки напряжений на динамиках, а также попробовал построить АЧХ воспроизводимых частот (на 50 Гц - наводка). За эталон взял 75АС-001 (на графике АЧХ изображена пунктиром).
Также косвенно замерил сопротивление получившейся АС.
  
Собираюсь теперь R2 увеличить до 20 Ом, чтобы уровень сигнала ВЧ динамика чуть поднять.
|
| |
| |
| Districh | Дата: Воскресенье, 21.02.2016, 20:03 | Сообщение # 14 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Заменил R2 на 20 Ом, Промазал все стыкт корпуса герметиком, заменил поролон. Собрал корпус, послушал. Остался доволен. Звучание колонки однозначно лучше, чем у недоработанной. Оно стало прозрачнее (исчезла мутность звука), но до Корвета, увы, не дотягивает. Есть на слух некоторый провал в ВЧ в области 8-9 кГц (хотя на АЧХ с микрофона этого не видно). На заводской АЧХ, кстати, тоже изображён провал где-то в этой области. Также звук немного по характеру - как из бочки (заметно при переключении между ими и Корветами). Но это, скорее всего, особенности корпуса АС, имеющего пластмассовые декоративные передние панели с пластмассовыми сетки перед динамиками.
В общем результаты доработки меня довольно порадовали. У 25АС-309 появились ВЧ, стала чёткая середина, мягкие, не бубнящие, НЧ.
Спасибо, Николай Васильевич, за советы и что упорно убеждали меня как надо сделать правильно.
Теперь доработаю вторую АС и послушаю в стерео.
    
редактирование - добавил график нагрузочной характеристики.
Сообщение отредактировал Districh - Воскресенье, 21.02.2016, 21:33 |
| |
| |
| Districh | Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 11:02 | Сообщение # 15 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 81
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
| Сделал вторую АС. Сначала оставил в ВЧ звене динамик 3ГД-31. Звучит нормально, только по сравнению с 6ГД-13 очень чувствуется его узконаправленность. Поэтому в конечную версию АС поставил 6ГДВ-4 (он же 6ГД-13). После некоторого прослушивания решил чуток и середину приподнять, уменьшив R3:
Послушал в стерео - звучит очень даже хорошо, особенно по сравнению с тем, как они звучали раньше. Хорошо слышно стереокартина, в звуке нет мусора. При установке АС на тумбочки или стулья они звучат лучше, чем в напольном варианте.
Может позже ещё немножко середину чуть прибавлю, увеличив R4 до 20 Ом.
  
PS А пока - совершил войсковую операцию по разборке усилителя Одиссей 010 (настраивать его будет нелегко из-за трудностей сборки/разборки), буду отбраковывать электролиты и готовиться к внедрению доработок Николая Васильевича.
|
| |
| |
|
|
