 Меню сайта |
|
| Наш опрос |
|
| Статистика |
|
| Форма входа |
|
|
| Поиск |
|
|
| Приветствую Вас, Гость · RSS |
19.04.2024, 22:03 |
|
|
Старые-Новые S-90
|
|
| OlegK | Дата: Понедельник, 13.05.2013, 00:22 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Удаленные
| Приветствую!
Достались колонки "Союз 50АС-012", захотелось поковыряться...
Собрал кроссовер из статьи "Собрал я преложенный фильтр", выводы и впечатления есть, но об этом позже, когда всё будет обосновано и сформулировано...
Так, как комментарии к статьям "на месте", отключены, то выскажусь тут.
По схеме из статьи "Доработка S-90F с родными динамиками и регуляторами".
Непонятно - частота раздела НЧ, при сумме последовательно соединённых индуктивностей 4,7мГн,
получается около 180Гц (а с учётом остальных элементов кроссовера и того ниже, что не есть, мягко говоря, правильно - это ОЧЕНЬ мало, ибо среднечастотник ни в жизнь не отыграет до этой частоты, а учитывая, что играет он в небольшом по объёму колпаке - тем более. Не зря паспортная частота раздела СЧ вниз была 500Гц. Если нужно сделать пониже, то потребуется увеличение размера бокса СЧ, которое, опять же, съест ещё от и так небольшого для родных НЧ головок объёма... Для более широкополосных Визатонов SC13 и то, прикидочный объём получается не менее 2-3 литров, а родной колпак имеет литра полтора чистого объёма...
Вывод - частоту раздела НЧ/СЧ нужно выбирать не ниже 400-500Гц. Ну, 300-350 - минимум, и то, если этот бокс, как у меня, более длинный, чем "стандартный"...
Далее. В той же схеме.
То, как включены проволочные переменники для регулировки отдачи СЧ/ВЧ - в корне не верно. Регулироваться будут частоты среза, в небольших пределах, но никак не уровень излучения головок. Это подтверждает и проверка в "железе" и в Мультисиме.
Правильной будет аттенюация, с помощью делителя, который, вместе с сопротивлением головки, будет иметь результирующее R, для которого производился расчёт частот среза.
|
| |
| |
| nivaga | Дата: Понедельник, 13.05.2013, 02:05 | Сообщение # 47 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 956
Награды: 13
Репутация: 122
Статус: Offline
| Цитата (and-mail) Радиотехника У-7101
Цитата (and-mail) находясь у одной колонки, я слышу вторую колонку и слышу стереоэффект Добавлено (13.05.2013, 02:05)
---------------------------------------------
Цитата (OlegK) Правильной будет аттенюация, с помощью делителя Цитата (OlegK) частоту раздела НЧ/СЧ нужно выбирать не ниже 400-500Гц. Ну, 300-350 |
| |
| |
| OlegK | Дата: Понедельник, 13.05.2013, 19:05 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (nivaga) Никто не мешает написать разгромную статью со своим вариантом решения регулировки по СЧ и ВЧ диапазонам.
Цитата (nivaga) Частота раздела выбрана равной 280 Гц. При повышении этой частоты до 300-320 Гц в колонках возникает "бубнение" и неразборчивость голосовой информации.
Частота вертикального резонанса корпуса при внутр. размере 66 см, примерно, получается 500Гц (L [m]= 331,46 / f[hz]) - то, что вы снизили частоту раздела - это правильно, но, ПСМС, многовато - бокс маленький, СЧ не сможет нормально воспроизвести, если порезать низко. Думаю, цепь Цобеля нужно будет обязательно ставить - валить горб СЧ вблизи частоты резонанса в таком объёме. Ну и верхнюю и нижнюю стенки корпуса АС надо сильно глушить звукопоглатителем, снижать действие вертикального "стояка".
В ближайшее время постараюсь обзавестись микрофоном - хотелось бы наглядно посмотреть, что там происходит вблизи "границ" и АЧХ, полностью.
В целом, последовательный кроссовер мне понравился - звуковая картина выглядит целостнее, чему способствует одинаковая фаза включения головок, но без приборов, методом "научного тыка", правильно настроить достаточно проблематично. Для меня, по крайней мере...
Сообщение отредактировал OlegK - Понедельник, 13.05.2013, 19:06 |
| |
| |
| and-mail | Дата: Вторник, 14.05.2013, 19:49 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (nivaga) В заводском виде или доработан, и по какой методике? Можно привести данные цепей тонкомпенсации?
Цитата (nivaga) В исходном виде ни одна не создавала единого широкого звукового поля с почти визуальным распределением источников звука
Я в курсе, что стереоэффект определяется локализованным в пространстве воспроизведением акустикой одного источника звука, но записанного минимум двумя микрофонами с разных точек. Я подтверждаю, что ваша схема фильтров лучше передаёт стереоэффект, но в жизни мы слушаем музыку, а не басы, верхи, стерео, объём и т. п.
Музыку мы слушаем! А с этой точки зрения, изобретатель семейства 35 АС Роланд Керно + целый институт сделали всё что могли для адекватной передачи художественных образов. И ничего вы сверх того выжать не сможете. У вас получиться только улучшить отдельные аспекты, но зато безнадёжно завалить другие. В противном случаи это уже разработка новых АС с использованием элементов от 35АС...
Я отслушал свои 35АС-012 на ваших фильтрах более недели, чтобы исключить эмоциональную оценку обусловленную сиюминутным настроением. Я вам как обратную связь сообщаю: они передают стерео, объём, они заточены под более адекватную передачу голоса - всё так. Но музыку на них слушать не хочется, как и на большинстве китайских поделок.
Если считаете мои заявления не обоснованными, ваше право, могу лишь только посоветовать обратиться к теории и практике Александра Клячина и теме правильного сведения тембрального баланса. Есть и другой способ: на рынке сейчас есть мультимедийные колонки Topdevice TDS-505 в них этот самый тембральный баланс сведён правильно при цене вопроса около 1300 руб. Я не поленился и купил их. Музыку на них хочется слушать и слушать и вам всё равно что они маленькие и не прокачают комнату больше 10кв. м., сколько там объёма басов и верхов и т. п., потому что звучание в них настолько хорошо сбалансировано, что действует непосредственно на эмоции не вызывая диссонанса.
Этим же эффектом обладают творения Р. Керно в исходном варианте. Так что не надо уродовать под видом улучшений и так хорошую технику (восстанавливать есть смысл).
СЧИТАЙТЕ ВЫШЕСКАЗАННОЕ ОБРАЩЕНИЕМ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА!
То, что я пишу, конечно не соответствует политике форума, но многие признанные АС творения прошлого хорошо звучат при кривой АЧХ, не потому что там стереоэффект классный... а совсем по другим причинам... в общем задумайтесь!
Сообщение отредактировал and-mail - Вторник, 14.05.2013, 22:56 |
| |
| |
| nivaga | Дата: Среда, 15.05.2013, 11:40 | Сообщение # 50 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 956
Награды: 13
Репутация: 122
Статус: Offline
|
Цитата (and-mail) Но музыку на них слушать не хочется Добавлено (15.05.2013, 11:40)
---------------------------------------------
Цитата (and-mail) Raditehnica У-7101 - в заводском варианте с заменёнными электролитическими конденсаторами по питанию |
| |
| |
| Enelll | Дата: Понедельник, 03.06.2013, 19:07 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Удаленные
| Здравствуйте Николай Васильевич, у меня 35ас-212 хочу переделать фильтр по вашей схеме (Версия 4 Nivaga) у меня фильтр в этих колонках такой как на фото, родная катушка в этом фильтре L3 2,1 Мгн. Если я возьму такую же проволку с такой же катушки то сколько нужно доматать витков чтоб получилось катушка 2,6 Мгн. Так как измерить нечем мне.
|
| |
| |
| nivaga | Дата: Понедельник, 03.06.2013, 22:13 | Сообщение # 52 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 956
Награды: 13
Репутация: 122
Статус: Offline
| Цитата (Enelll) сколько нужно доматать витков чтоб получилось катушка 2,6 Мгн |
| |
| |
| savcpavel | Дата: Среда, 19.02.2014, 12:35 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Удаленные
| Приветствую всех уважаемых софорумчан! С прошлого года лежали мои с-90, один фильтр по схеме Николая Васильевича сделал, и только счас появилось время эксперементировать дальше плюс хочу потроха задемпфировать в связи с чем несколько вопросов.
1. Кто- то просто в один слой проклеивают ящик ватином и тому подобными материалами, а ещё прочитал что надо нижнюю часть обить два раза, потом в хаотичном порядке проклеить ещё и кусочками материала, и плюс вату распушённую на низ бросить. Интересно, по сравнению с простой оклейкой в один слой разница есть, если кто сравнивал, отзовитесь.
2. Стоит заморачиваться с распорками? Которая между передней и задней стенками тоже надо на шурупы сажать?
3. Замена проводов на фильтре и идущих на динамики и на переключатель что- нибудь даёт?
Николай Васильевич, а Вы свои колонки демпфировали?
С ув.
|
| |
| |
| nivaga | Дата: Среда, 19.02.2014, 13:47 | Сообщение # 54 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 956
Награды: 13
Репутация: 122
Статус: Offline
| Цитата savcpavel (  ) а Вы свои колонки демпфировали?
Обычно хватало заводского демпфера. Для подавления бубнения иногда дополнительно демпфировал пол и потолок колонки. До распорок не доходил. Провода обычно не трогаю.
|
| |
| |
| savcpavel | Дата: Четверг, 20.02.2014, 22:34 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Удаленные
| Спасибо, Николай Васильевич.
1. А битумными мастиками стоит обрабатывать перед обклейкой ватином, как вы думаете?
2.Я купил обыкновенный ватин, не подскажете в сколько слоёв его надо наносить, а то в статьях интернетовских советуют до 1,5 см толщиной слой делать, тогда получается где- то в четыре слоя сворачивать?
|
| |
| |
| nivaga | Дата: Пятница, 21.02.2014, 13:22 | Сообщение # 56 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 956
Награды: 13
Репутация: 122
Статус: Offline
| Цитата savcpavel ( ) в статьях интернетовских советуют до 1,5 см толщиной слой делать, тогда получается где- то в четыре слоя сворачивать?
Я бы после каждого слоя прослушивал бы результат, и не доверял бы полностью всяким советчикам.Цитата savcpavel ( ) А битумными мастиками стоит обрабатывать перед обклейкой ватином
Ну, если очень хочется... Хуже не должно бы быть.
|
| |
| |
| savcpavel | Дата: Пятница, 21.02.2014, 16:01 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата nivaga ( ) Я бы после каждого слоя прослушивал бы результат,
Спасибо за подсказку, если терпения хватит, так и сделаю
Всех с праздником 23 февраля!
|
| |
| |
| BROBRA | Дата: Пятница, 19.12.2014, 14:27 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Удаленные
| Уважаемый Николай Васильевич, большое спасибо за ваши фильтры! Наконец-то мои S-90 зазвучали так, как должны и как мне надо. Желаю Вам здоровья и удачи, с наступающим Новым годом!
|
| |
| |
| proffi | Дата: Пятница, 13.03.2015, 22:11 | Сообщение # 59 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 2
Репутация: 3
Статус: Offline
| Здравствуйте Уважаемый Николай Васильевич.
Можно ли обойтись без резистора R1 стоящего параллельно сч головке если это необходимо ? Или какой разброс сопротивления допустим?
Сообщение отредактировал proffi - Суббота, 14.03.2015, 18:43 |
| |
| |
| nivaga | Дата: Понедельник, 16.03.2015, 14:49 | Сообщение # 60 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 956
Награды: 13
Репутация: 122
Статус: Offline
| Цитата proffi ( ) Можно ли обойтись без резистора R1 стоящего параллельно сч головке |
| |
| |
|
|
