Меню сайта |
|
Наш опрос |
|
Статистика |
|
Форма входа |
|
Поиск |
|
|
Приветствую Вас, Гость · RSS |
25.03.2025, 04:40 |
|
Перепаял фильтр как советует Николай Васильевич.
|
|
35ac-018 | Дата: Четверг, 04.02.2010, 11:32 | Сообщение # 1 |
 ЗАВХОЗ
Группа: Администраторы
Сообщений: 485
Награды: 2
Репутация: 10
Статус: Offline
| Перенесено из соседней темы http://35ac-018.ucoz.ru/forum/13-71-3
Кумир 35У-102С/ 35АС-018
|
|
| |
Лайт | Дата: Четверг, 04.02.2010, 11:33 | Сообщение # 2 |
Группа: Удаленные
| Здравствуйте Перепаял фильтр как советует Николай Васильевич. По сравнению с заводским вариантом на не большой громкости звучит размыто и глухо, и хочется вернуться к заводскому варианту. Включил все это дело по громче, даже можно сказать громко: заводской вариант - через чур много пищит и низкочастотник полностью перекрывает средние частоты, как следствие получаем переизбыток ВЧ, вполне хорошие и НЧ и невыразительную, затерянную СЧ; вариант Николая Васильевича - в меру ВЧ, более чОткие НЧ, и при всем этом СЧ никуда не пропадают! Так как в основном слушаю музыку громко склоняюсь к варианту Николая Васильевича, НО! хотелось бы добавить чистоты звучания на СЧ. Вопрос - если идти дальше и следуя "Доработка фильтра колонок 35АС-018 с родными динамиками. Часть II." 1. будет ли звук более чистым? , 2. не потеряю ли я в мощности АС (совсем не хотелось бы спалить вч или сч)? , 3. и если можно поподробнее насчет 60мкф влияние которых "на высоких частотах ничтожно мало." не получится что пищалка просто крякнет при серьезной прокачке системы. Сам я только любитель, многого не знаю, зарание прошу прощения за возможные не компетентные вопросы.
|
|
| |
nivaga | Дата: Четверг, 04.02.2010, 11:33 | Сообщение # 3 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Награды: 13
Репутация: 123
Статус: Offline
| Модуль сопротивления конденсатора ёмкостью 60мкФ на частоте 5кГц составляет 0,8 Ом, и с ростом частоты ещё уменьшается, стремясь к бесконечно малым величинам. Поэтому его влияние на прохождение ВЧ-сигнала ничтожно мало. Спалить СЧ или ВЧ динамик можно только при ВЧ-генерации (более 20кГц) усилителя. Она возникает при ошибках монтажа, при перегреве выходных транзисторов из-за неправильной регулировки тока х.х., при неудачном выборе рабочих режимов транзисторов, и т.д. Провокатором срыва в генерацию обычно является увлечение регулятором ВЧ темброблока или неисправность какого-то электролитического конденсатора. При линейной АЧХ на выходе исправного усилителя это практически невозможно, так как 70% энергии звукового сигнала сосредоточено в дипазоне до 1000 Гц. Громкость (по вашему - мощность) колонок определяется звуковым давлением, развиваемым СЧ-динамиком. Поскольку потери в фильтре СЧ снижаются, то уровень энергии, подводимой к СЧ-динамику, возрастает. Следовательно общая громкость колонок увеличивается. Дорабатывать надо одновременно обе колонки. По одной судить об изменениях очень трудно. Успехов. Жду отзывов. Николай Васильевич.
|
|
| |
Лайт | Дата: Четверг, 04.02.2010, 11:33 | Сообщение # 4 |
Группа: Удаленные
| Добрый день форумчане. Подскажите: у меня при монтаже МБГО на пластину фильтра они касаются друг друга, это допустимо? И возможна ли замена 1 конденсатора 30 мкФ на 10+20 мкФ?
Сообщение отредактировал Лайт - Вторник, 02.02.2010, 14:59 |
|
| |
nivaga | Дата: Четверг, 04.02.2010, 11:33 | Сообщение # 5 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Награды: 13
Репутация: 123
Статус: Offline
| И то и то допустимо.
|
|
| |
Лайт | Дата: Четверг, 04.02.2010, 11:33 | Сообщение # 6 |
Группа: Удаленные
| Quote (nivaga) И то и то допустимо. Спасибо успокоили . Одна колонка с готовым фильтром согласно 2 части переделки уже готова. По тестировать во всех режимах сегодня уже не удается, поэтому преступлю к тестам на "ухо" завтра. Прослушивая же сейчас на не высокой громкости чувствуется серьезная разница с заводским вариантом, а по сравнению с первым мало что изменилось. Мне очень важен голос в композициях, чтоб не смазывались начала и окончания слов. Музыку включаю с ПК, формат FLAC. Это конечно не CD проигрыватель, но качество звука на достаточно высоком уровне. Как бы улучшить именно четкость воспроизведения СЧ? К объему звучания и общей сцене при переделке и второй колонки претензий думаю вообще не будет, а вот к четкости и чистоте голоса... Что посоветуете Николай Васильевич? Как четко вы слышите голос на своей аппаратуре? Какую композицию посоветуете для тестирования? Сам я слушаю очень разнообразную музыку, можно сказать меломан .Добавлено (02.02.2010, 23:26) --------------------------------------------- У меня вопрос. Имеет ли принципиальное значение каким концом куда припаивать конденсаторы (С), катушки (L) и резисторы ®? Обозначений "+" и "-" я не обнаружил.
|
|
| |
nivaga | Дата: Четверг, 04.02.2010, 11:33 | Сообщение # 7 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Награды: 13
Репутация: 123
Статус: Offline
| Принципиального значения направление протекающего тока через R, C, L не имеет, значит можно подключать в любом направлении. Обычно чёткость голоса нарушается при увлечении коррекцией АЧХ в области НЧ (НЧ регулятор темброблока + тонкомпенсация). При работе на такие колонки вполне достаточно одной тонкомпенсации, да и ту приходится смещать в более низкочастотную область. Вторым фактором может быть взаимодействие колонок с полом - возникновение стоячих волн. Рекомендуется устанавливать их на подставки высотой 20 - 40см. Попробуйте эти рекомендации, а там посмотрим. А также тщательнее проверить фазировку динамиков. У меня в одной колонке сам НЧ динамик был переполюсован.
Сообщение отредактировал nivaga - Среда, 03.02.2010, 11:48 |
|
| |
Лайт | Дата: Четверг, 04.02.2010, 11:34 | Сообщение # 8 |
Группа: Удаленные
| фазировку проверял. Только у ВЧ не знаю как определить, там судя по всему могли контакты быть перепутаны. Насчет правильности установки АС - все понимаю, в связи с этим пара вопросов: 1. АС установлены на ножки высотой 10 см, ножки идут на конус, но к полу расширяются, имеют резиновую подошву, в свое время эти ножки покупал в мебельном магазине. Сейчас думаю замутить все таки шипы и привинтить их к этим же ножкам, в итоге высота будет от пола примерно 13-15 см. этого достаточно? 2. если поднимать АС на подставки предположим самодельного изготовления из дсп, то нужны ли будут шипы? Заранее благодарю за ответы. Сегодня уже погонял на разных уровнях громкости: как говориться совершенству нет предела, и всегда хочется что то еще поменять (знать бы еще как! ), но! БОЛЬШОЕ человеческое спасибо, Николай Васильевич! На мой взгляд амфитоны с доработкой по вашей разработке уже достойны высоких похвал! Закончу со второй обязательно отпишусь что получилось. Добавлено (03.02.2010, 12:08) --------------------------------------------- Насчет тонкомпенсации: у меня только 2 вертелки - bass и treble, которые я шевелю крайне редко, а чаще они просто отключены. Эквалайзерами программными тоже не пользуюсь. считаю что при хорошем источнике сигнала, должном качестве усиления и воспроизведения, все эти "улучшайзеры" ни к чему.
|
|
| |
nivaga | Дата: Четверг, 04.02.2010, 11:34 | Сообщение # 9 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Награды: 13
Репутация: 123
Статус: Offline
| В шипы и акустические провода в палец толщиной я не верю, поэтому ничего не могу сказать. А если нет бубнения (подчёркивания одного из звуков в спектре НЧ), то и трогать ничего не надо. Спасибо за отзыв. Когда погоняете весь комплект, направьте отзыв в статью. Успехов. Николай Васильевич.
|
|
| |
35ac-018 | Дата: Четверг, 04.02.2010, 11:34 | Сообщение # 10 |
 ЗАВХОЗ
Группа: Администраторы
Сообщений: 485
Награды: 2
Репутация: 10
Статус: Offline
| Quote (Лайт) фазировку проверял. Только у ВЧ не знаю как определить, там судя по всему могли контакты быть перепутаны. Насчет правильности установки АС - все понимаю, в связи с этим пара вопросов: 1. АС установлены на ножки высотой 10 см, ножки идут на конус, но к полу расширяются, имеют резиновую подошву, в свое время эти ножки покупал в мебельном магазине. Сейчас думаю замутить все таки шипы и привинтить их к этим же ножкам, в итоге высота будет от пола примерно 13-15 см. этого достаточно? 2. если поднимать АС на подставки предположим самодельного изготовления из дсп, то нужны ли будут шипы? Приветствую. Ну вот, всё и получилось! Теперь надо бы попробовать другой источник и другие носители. В толщину проводов легко поверить при значительной их длинне, а так... В моём случае детали появились после замены динамиков, но это другая история.
Кумир 35У-102С/ 35АС-018
|
|
| |
Лайт | Дата: Понедельник, 22.02.2010, 11:59 | Сообщение # 11 |
Группа: Удаленные
| приветствую всех. Дело движется дальше, а я еще не выполнил все задуманное ранее. Интересненько. Добавлено (22.02.2010, 11:59) --------------------------------------------- Подробное описание будет позже. Пока хочу отметить, что данный вариант фильтра с успехом прошел испытания также и в Вега 50ас-106 (брат свои колонки переделал, послушав мои). Вопрос: как я могу в домашних условиях измерять индуктивность катушек и сопротивления резисторов? Катушки не всегда подписаны, а на резисторах бывает все стирается и схема есть не всегда от разбираемых приборов, а запчасти копятся. Какой прибор нужен? У нас город районного типа радиотовары не продают нигде. Вопрос №2: имеется 2 колонки Радиотехника S-90, задача на их базе сделать 2-х полосную систему (75гдн-1-4 и 20гдс-8) для громкого воспроизведения музыки, в основном на вечеринках в кафе и тд и тп (амфитоны для данной цели жалко =/). Нужна схема фильтра. Так как вч не будет, деление частот думаю нужно делать на уровне 2-3 кГц. Главное чтоб играло громко и только по возможности хотя б чуть чуть качественно. Жду ваших советов, комментариев, мнений.
|
|
| |
nivaga | Дата: Среда, 24.02.2010, 00:56 | Сообщение # 12 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Награды: 13
Репутация: 123
Статус: Offline
| Quote (Лайт) Какой прибор нужен? Я пользуюсь цифровым мультиметром MS8222H фирмы MASTECH, который меряет почти всё, включая U, I, R, C, L, Hz, T. В интернет-магазинах этот прибор предлагается за 1200 - 1500р вместе с доставкой. Но он стоит этих денег. У него параллельно цифровым показаниям высвечивается аналоговая шкала, что бывает очень удобно. Рекомендую. Задумку с S-90 не поддерживаю, т.к. 75ГДН-1-4 имеет рабочий диапазон до 1000 Гц. Рекомендую через интернет заказать недостающие или аналогичные по габаритам и сопротивлению пищалки, собрать полные комплекты и реализовать в них один из моих фильтров, исключив переключатели. С уважением, Николай Васильевич.
|
|
| |
35ac-018 | Дата: Среда, 24.02.2010, 12:38 | Сообщение # 13 |
 ЗАВХОЗ
Группа: Администраторы
Сообщений: 485
Награды: 2
Репутация: 10
Статус: Offline
| Quote (Лайт) .....Вопрос №2: имеется 2 колонки Радиотехника S-90, задача на их базе сделать 2-х полосную систему (75гдн-1-4 и 20гдс-8) для громкого воспроизведения музыки, в основном на вечеринках в кафе и тд и тп (амфитоны для данной цели жалко =/). Нужна схема фильтра. Так как вч не будет, деление частот думаю нужно делать на уровне 2-3 кГц. Главное чтоб играло громко и только по возможности хотя б чуть чуть качественно. Жду ваших советов, комментариев, мнений. Приветствую. Задумку 2-х полосной АС без ВЧ звена не поддерживаю. По моим наблюдениям, как ни делай громко без ВЧ получится ГЛУХО в прямом смысле. В моём понимании о качестве тут говорить не приходится. Предполагаю, что достаточно быстро слушатели устанут. Та ещё "музыкальная шкатулка" получится.
Кумир 35У-102С/ 35АС-018
|
|
| |
Лайт | Дата: Среда, 24.02.2010, 18:16 | Сообщение # 14 |
Группа: Удаленные
| Доброго времени суток. Цифровой мультиметр данной модели мне не подходит по цене =/, но попробую найти данный прибор попроще. Альтернативных вариантов измерения хотя бы катушек я так понимаю нет. По радиотехнике вопрос понятен. Собирать фильтр предложенный вами, Николай Васильевич, мне банально не из чего, с запчастями в городе туго, да и вложения хотелось бы свести к минимуму. Поэтому и вч покупать не вариант. Я очень ограничен в финансах на данное хобби, кризис таки =/. Есть мертвые вч, причем аж 3 штуки, буду упорно пытаться их раскочегарить=), может все таки что нибудь получиться (раньше уже были попытки). Без вч вариант откидываю - прислушиваюсь к вашим, ребята, авторитетным мнениям. Николай Васильевич у меня вопрос: если все показатели в фильтре снизить в 2 раза, как это повлияет на звук? То есть было 120мкф сделать 60, катушку на 1,2 заменить на 0,5-0,6, нууу сопротивления думаю смогу оставить неизменными. То есть нужно из меньшего количества деталей, сделать нечто похожее. Это возможно? Я искал информацию в интернете, но толком ничего не нашел, или запутано пишут, или поверхностно. Мне б пояснения по некоторым моментам, спрашивать буду по мере необходимости. например: если в схеме доработанного фильтра по варианту 2, 30 Ом резистор заменен на 75 Ом, чем это грозит? За что вообще этот резистор в ответе? Я понимаю что вопросы могут показаться вам на уровне детского сада, за что и прошу извинить, но для меня это все очень ново.
|
|
| |
nivaga | Дата: Четверг, 25.02.2010, 14:16 | Сообщение # 15 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 960
Награды: 13
Репутация: 123
Статус: Offline
| Quote (Лайт) с запчастями в городе туго, да и вложения хотелось бы свести к минимуму. Поэтому и вч покупать не вариант. Я очень ограничен в финансах на данное хобби, кризис таки =/. Всякое хобби затратно, а аудиофильское очень затратно. Стоимость высококачественных систем звуковоспроизведения превышает все мыслимые рамки, достигая сотен тысяч рублей. Себестоиомость моих рекомендаций по доработке АС и усилителей на фоне этих астрономических цифр выглядит просто смешной. Если уж вы пошли по этой дорожке, то не жалуйтесь. Придётся в чём-то себя ограничить, а прибор купить или арендовать. Придётся повертеть головой вокруг и поискать любые варианты древних, разбитых колонок на рынках, барахолках, на помойках, но найти хоть какие-то пищалки и приспособить их к отверстиям в S-90. В Советское время выпускалось множество убогих колоночек типа 6АС..., 10АС..., 15АС..., но в каждой из них имелись пищалки. Сейчас, при покупке современных музыкальных центров, народ охотно избавляется от наследия прошлого. Надо пользоваться этой ситуацией. Отсутствие хруста в кармане надо компенсировть активностью извилин в голове и "учиться, учиться и ещё раз учиться". Теперь по технике. Резистор R2 образует совместно с R1 делитель напряжения, формируемого фильтром на L2. Суммарное сопротивление цепи R1+R2//BA1 стремится к значению 12-16 Ом. Кроме того R2=30 Ом заметно снижает выходное сопротивление делителя R1/R2 и переводит подключение динамика ВА1 ближе к схеме "по напряжению", чем "по току", что для динамика лучше, а потери не велики. Увеличение R2 переводит подключение динамика к схеме "по току", что ухудшает условия его работы. Одновременно плывут все другие показатели. Более подробно - курс электротехники. Конденсатор ёмкостью 120мкФ оптимизирован под НЧ динамик сопротивлением 4 Ома. Если уменьшить его до 60мкФ, то надо ставить НЧ динамик сопротивлением 8 Ом. А если ещё и уменьшить индуктивность дросселя, то частота среза фильтра убежит к 1000 Гц и НЧ динамик станет неуправляемым. Получим сплошной низкочастотный грохот, а не виртуозные пассажи бас-гитары. Извините за резкость. С ув. Николай Васильевич.
|
|
| |
|
|