 Меню сайта |
|
| Наш опрос |
|
| Статистика |
|
| Форма входа |
|
|
| Поиск |
|
|
| Приветствую Вас, Гость · RSS |
06.05.2024, 04:47 |
|
|
Доработка усилителя «Радиотехника У-7101»
|
|
| nivaga | Дата: Понедельник, 30.05.2011, 17:40 | Сообщение # 91 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 956
Награды: 13
Репутация: 122
Статус: Offline
| Quote (TeaMoon) VT10 сильно греется на базе -28, на эм. -29 на коллекторе +28.
Это означает, что пробит переход к-э VT8 или б-к VT13. Или эти переходы чем-нибудь замкнуты по печати.Quote (TeaMoon) Если электролит будет соответствующей емкости на 63В, думаю допустимо?
Но размеры превысят все мыслимые рамки.Добавлено (30.05.2011, 17:40)
---------------------------------------------
Quote (TeaMoon) (точнее так, когда не один не запитан или только один УМ), реле защиты отрабатывает.
Интересно, как это при +28В на выходе УМ срабатывает реле защиты? Для этого нужно, чтобы на выходе другого УМ было - 28В. При этом если один из них отключить, то реле не должно включиться ни в коем случае.
Реле защиты допускает подключение акустики только при наличии 0+/-0,3В на выходах обоих УМ. Все другие варианты исключаются. Хаотические или периодические срабатывания - это результат ВЧ возбуждения или мерцающих контактов. Объяснения поведения платы защиты путаны и не логичны. Какое-то пионерское тыканье паяльником с последующим чесанием затылка.
|
| |
| |
| audioLeo | Дата: Понедельник, 30.05.2011, 20:13 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Удаленные
| Добрый день уважаемые участники форума. Наконец то я нашел время покопаться в своих косяках.
И результат не заставил себя долго ждать...
Как правильно заметил Николай Васильевич стал проверять ошибки монтажа и вот
что обнаружил: диод VD7 я купил импортный аналог КД522Б и у него
маркировка не соответствует маркировке КД522Б, на которую я ориентировался при монтаже.
В результате - постоянка на выходе.
Исправил, усилитель запустился, выставил ток покоя 40 ma.
Единственная проблемка: сильный нагрев плеча VT13-VT19, с этим буду разбираться...
Провел лобовое предварительное прослушивание переделанного УМ и непеределанного (питание
уже переделал как в статье про У-7101): звуковой почерк одинаковый, но на переделанном УМ
немного больше микродинамики, звук более ясный, больше энергетики в звучании, особенно на НЧ.
Это, конечно, на мой обывательский слух...
Буду дальше заниматься переделкой (переделывать предварительный и второй УМ).
Спасибо Николаю Васильевичу за статьи и поддержку на форуме.
О последующих результатах буду сообщать...
|
| |
| |
| TeaMoon | Дата: Понедельник, 30.05.2011, 21:14 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (nivaga) Интересно, как это при +28В на выходе УМ срабатывает реле защиты?
А там еще выше, в этом посте была пометочка, что выходные контакты с УМ (входные цепи платы защиты 4 и 7) сняты. Как написал завхоз проверить и еще раз перепроверить. Проверил и перепроверил.
Все свелось к тому, что когда источник тока нагружался питанием 2х УМ, то плате защиты чего-то (видимо тока) не хватало для "защелки триггера", т.е. реле щелкало, но в этом положении не фиксировалось.
Выключил усилитель, снял питание с одного из УМ, включил снова - реле защелкунулось и не размыкалось.
Выключил усилитель, снял питание с подключенного УМ, и подключил провода с питанием на ранее отключенный УМ. Включил усилитель. Реле защелкнулось и не размыкалось.
Отсюда и возник этот плавающий эффект, мол несколько страниц назад все работало, а сейчас не работает.
Quote (nivaga) Хаотические или периодические срабатывания - это результат ВЧ возбуждения или мерцающих контактов.
Что такое "мерцающие контакты"? Дабы избавиться от помех, входные контакты заземлял.
Quote (nivaga) Объяснения поведения платы защиты путаны и не логичны.
Это от того, что мне не совсем ясна схема работы платы защиты, соответственно не могу спрогнозировать ее поведение. В общих понятиях ясно что она делает и каким образом, но сам процесс - не совсем.
Проделаю изменения рекомендуемые Вами несколько постов выше по стабилизации работы платы защиты, заменю VT8, VT13 (просто так тестером на пробой не звонятся). О результатах сообщу. Спасибо за понимание.
|
| |
| |
| nivaga | Дата: Вторник, 31.05.2011, 00:31 | Сообщение # 94 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 956
Награды: 13
Репутация: 122
Статус: Offline
| Quote (audioLeo) диод VD7 я купил импортный аналог КД522Б и у него
маркировка не соответствует маркировке КД522Б, на которую я ориентировался при монтаже.
В результате - постоянка на выходе.
Исправил, усилитель запустился, выставил ток покоя 40 ma.
TeaMoon, прочти внимательно эту цитату и подумай. Возможно и у тебя похожий случай. Прежде чем менять транзисторы, попробуй разверни диод VD7.
|
| |
| |
| TeaMoon | Дата: Вторник, 31.05.2011, 07:42 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (nivaga) TeaMoon, прочти внимательно эту цитату и подумай. Возможно и у тебя похожий случай. Прежде чем менять транзисторы, попробуй разверни диод VD7.
Поздно, транзисторы уже поменяны, но правда бесполезно.
1. диод российский с маркировкой черным кольцом на катоде и надписью 522Б на аноде.
2. В соседнем УМ стоит точно такой же диод, с точно с такой же маркировкой и точно в таком же направлении и работает.
3. на коллекторе VT5 есть напряжение отличающиеся от напряжения питания на величину перехода.
Выпояю и проверю направление батарейкой.
|
| |
| |
| nivaga | Дата: Вторник, 31.05.2011, 10:46 | Сообщение # 96 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 956
Награды: 13
Репутация: 122
Статус: Offline
| Quote (TeaMoon) В соседнем УМ стоит точно такой же диод, с точно с такой же маркировкой и точно в таком же направлении и работает.
Не верь глазам своим. Верь приборам.
|
| |
| |
| TeaMoon | Дата: Среда, 01.06.2011, 09:04 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (nivaga) Не верь глазам своим. Верь приборам.
проверил. Диод включен корректно.
Вчера отключил (оторвал) базы vt14 и vt13
vt10 греться перестал, но напряжение на коллекторе все те же +28В
Не дает мне покоя цепочка R12-R13-R14, по сути она ведь задает режим vt9.
Предположим Vt8, vt9, vt10 исправны. Если попробую выставить напряжение на базе vt9 путем регулированя R12, и это мне удастся. А потом замерию ток согласно указаниям Николая Васильевича, то что мне эти значения дадут, если будут вне диапазона 40-50мА?Добавлено (01.06.2011, 09:04)
---------------------------------------------
Да, заменил мощный резистор 470 на 430 - схема защиты стала отрабатывать стабильно. Остальной "Тюнинг" пока с ней не проводил. Единственное, что смущает- это то что при холодном старте включение реле происходит примерно через 30-40 секунд.
|
| |
| |
| nivaga | Дата: Среда, 01.06.2011, 11:05 | Сообщение # 98 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 956
Награды: 13
Репутация: 122
Статус: Offline
| Quote (TeaMoon) напряжение на коллекторе все те же +28В
Приборы упорно показывают отсутствие тока в цепи VD7 VT5. А что именно виновато: VD7 или VT5 или обрыв дорожки в этой цепи - надо разбираться на месте. Остальные предположения пока беспочвенны.
|
| |
| |
| TeaMoon | Дата: Четверг, 02.06.2011, 08:04 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Удаленные
| Падение напряжения на VD7 0,4В
На vt5 Uбэ=0,5 В
Соответственно ток идет, диод и транзистор рабочие.
Добавлено (02.06.2011, 08:04)
---------------------------------------------
Так же померил напряжения на vt8 (значения без знака):
Uбэ = 0.6
Uкб = 0.6
Uэк = 0
Но мультиметром эмиттер-коллектор на пробой не прозванивается.
Сообщение отредактировал TeaMoon - Четверг, 02.06.2011, 08:31 |
| |
| |
| nivaga | Дата: Четверг, 02.06.2011, 11:32 | Сообщение # 100 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 956
Награды: 13
Репутация: 122
Статус: Offline
| Quote (TeaMoon) Падение напряжения на VD7 0,4В
Это означает, что ток через диод не идёт. Ток начинает течь при 0,6В. А каково падение напряжения на всей цепи VD7-VT5? Должно быть 1,1 - 1,2В. Сейчас оно явно больше. Это означает, что весь ток (1,5мА), идущий через резистор R11, идёт в базу VT8 и полностью его открывает, что прибор и показывает. А должен этот ток идти через цепь VD7-VT5, а в базу VT8 нужен ток в 100 раз меньший. Надо копать дальше.
|
| |
| |
| TeaMoon | Дата: Четверг, 02.06.2011, 12:36 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (nivaga) Это означает, что ток через диод не идёт. Ток начинает течь при 0,6В. А каково падение напряжения на всей цепи VD7-VT5? Должно быть 1,1 - 1,2В.
Я тоже удивился, мало для p-n перехода. Но при этом замечу, ток все таки течет, но диод не в рабочем режиме.
Падение на всей цепочке VD7-vt5 = 1В.
vt5 и VD7 контрольно менял.
|
| |
| |
| nivaga | Дата: Четверг, 02.06.2011, 13:22 | Сообщение # 102 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 956
Награды: 13
Репутация: 122
Статус: Offline
| Quote (TeaMoon) Падение на всей цепочке VD7-vt5 = 1В.
Бред какой-то. Значит надо проверять R11 и всю цепь его подключения к -Епит.
|
| |
| |
| TeaMoon | Дата: Суббота, 04.06.2011, 22:05 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (nivaga) Бред какой-то. Значит надо проверять R11 и всю цепь его подключения к -Епит.
Ага. Бред.
но кажется я от него избавился: пропаял ножки диодов VD4,5 в итоге перегрев vt10 ушел. Напряжения по постоянке в районе диф каскада примерно такие как на схеме (есть отличия вследствие того что напряжение питания меньше 31В). ХХ ход выставить вроде бы получилось.
(И лучше не спрашивайте как до этого дошел  )
НО!!!
Меряю напряжение между землей и выходом с УМ = 0.1, 0.2В (меняется)
Соответственно, когда подключаю этот выход на плату защиты - она не включает реле.
На втором блоке УМ на выходе 0, и при подключении его к блоку защиты- все нормально.
Стал промерять точки на мощных транзисторах:
анод VD3 +2В катод VD4 -1.6
база VT15 1.4В
база VT16 -1.0В
база VT17 0.77В
база VT18 -0.41В
Есть какие-нибудь предложения по дальнейшим действиям?Добавлено (04.06.2011, 22:05)
---------------------------------------------
Провел "тюнинг" платы защиты (конденсатор и диодный шунт ).
Вопрос озвученный выше можно закрывать. Думаю, что еще немного уменьшу мощный резистор.
Хотел бы с вопросами по УМ завязать, но осталось еще парочка:
1. Мощные транзисторы, на мой взгляд, слишком сильно греются. если касаться их, то они теплые, но радиатор греется прилично. так и должно быть? Вообще какая примерная рабочая температура должна быть?
2. Если питание с обоих УМ снять, то на питающих проводах +- 29.9 В. Если УМ запитать и померить напряжение на этих проводах, то просадка идет до +- 27.7 В Это нормально?
Сообщение отредактировал TeaMoon - Пятница, 03.06.2011, 22:23 |
| |
| |
| nivaga | Дата: Воскресенье, 05.06.2011, 21:00 | Сообщение # 104 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 956
Награды: 13
Репутация: 122
Статус: Offline
| Quote (TeaMoon) Мощные транзисторы, на мой взгляд, слишком сильно греются. если касаться их, то они теплые, но радиатор греется прилично. так и должно быть?
Радиаторы должны прилично греться при приличной выходной мощности. При снижении выходной мощности и температура радиаторов должна падать. Если это правило соблюдается, то всё нормально.
|
| |
| |
| TeaMoon | Дата: Понедельник, 06.06.2011, 07:59 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (nivaga) Радиаторы должны прилично греться при приличной выходной мощности. При снижении выходной мощности и температура радиаторов должна падать.
Логично.
Но они на ХХ греются так, что рука еле терпит.
|
| |
| |
|
|
